Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Thời Hùng Vương không có khái niệm Bắc bộ, biên giới ngay xưa không phải như ngày nay. Lãnh thổ cai quản là các bộ lạc có sự liên minh lẫn nhau, rất có thể cũng có các bộ lạc ở xa cũng có văn hoá Lạc Việt nhưng Hùng Vương không cai quản được: các bộ lạc ở Hợp Phố, nam Quảng Tây, Quảng Đông bây giờ chẳng hạn. Bằng chứng là thời khởi nghĩa 2 bà Trưng, không chỉ ở Giao Chỉ mà thôi. Di chỉ lăng mộ Triệu Văn Vương ở Quảng Châu bây giờ có các di vật giống với Bắc bộ, không loại trừ vùng Phiên Ngung, Quảng Đông cũng liên hệ gần gũi với Lạc Việt. Không thấy dấu vết chế độ lạc tướng ở Hợp Phố, Phiên Ngung, rất dễ hiểu liên minh Văn Lang, vua Hùng cùng các lạc tướng chỉ liên minh với nhau với 1 vùng nhỏ, trong vùng ấy mới có chế độ lạc tướng. Các bộ lạc khác không thuộc liên minh, tuy cùng nguồn văn hoá nhưng vẫn chỉ là 1 tù trưởng cai quản lấy mình. Không rõ 15 bộ Văn Lang ở phía nam mà thời Hán là Cửu Chân, Nhật Nam có chế độ lạc tướng hay không? Các thủ lĩnh tham gia với 2 bà Trưng chủ yếu là ở quận Giao Chỉ và ở phía bắc Cửu Chân (1 số huyện của Ninh Bình, Thanh Hoá ngày nay). Còn lại đều như Hợp Phố cả. Còn đất Thục của Thục Phán cũ lại càng vắng bóng.

Đây là đặc trưng trong cách CM của bác chauphi : toàn bài chẳng có chứng minh nào phản chứng được câu của tớ, thậm chí còn bổ sung và khẳng định thêm :
- "Ngày xưa không có khái niệm bắc bộ" ---> Nhưng bắc bộ là tên chỉ vùng đất, cái "vùng nhỏ" mà tồn tại Văn Lang, Lạc tướng cùng "đất Thục" theo cách nói của bác đấy.
- Văn hoá Đông Sơn trải rộng khắp Đông Nam Á, Quảng Tây, thì chẳng lẽ toàn ĐNA, Quảng Tây "cũng có thể" - theo cách nói của bác- là có văn hoá Lạc Việt ư?
- Như bác đã nói: liên minh Lạc Việt có đặc điểm riêng: chế độ lạc tướng, liên minh trong một vùng nhỏ. Xét về địa lý, ngôn ngữ, chủng tộc thì hoàn toàn hợp lý. Khởi nghĩa Hai Bà Trưng lôi kéo được một số bộ lạc thuộc Hợp Phố, cái đó có gì là lạ? Các triều đại sau này khi chống lại phương bắc, cũng lôi kéo được các dân tộc biên giới, có địa bàn sống trải rộng sang Quảng Tây, Quảng Đông đấy thôi. Nhưng họ có phải Lạc Việt ở bắc bộ hay không thì rõ rồi. Hay theo ý bác: sau 1000 năm bị cai trị, đồng hoá, họ bị biến thái như vậy: không giống Việt, lại càng khác Hán

Không
Thục Phán "chính thể" khác, nhưng cũng là của người Việt ( Việt Nam). Âu Việt và Lạc Việt là vấn đề nội bộ của các bộ lạc Việt sinh sống trên ở bắc bộ này nay. Còn Triệu Đà lại là dân tộc khác, chiếm Âu Lạc trước hết cho nhà Tần, sau đó là một quốc gia ở Quảng Đông, Phúc Kiến, có quan hệ văn hoá lỏng lẻo và quan hệ chủng tộc càng mờ nhạt hơn.

Tôi không có nhiều thời gian nên chỉ xin nêu ý kiến ngắn gọn thế này:
Nước Việt Nam là 1 nước độc lập thời Nguyễn ,sau đó bị Pháp đô hộ và Lào ,Cam cũng chịu chung số phận . Sau đó ViệtNam nỗi lên đánh Pháp kéo theo cả Đông Dương đánh Pháp dưới sự lãnh đạo của ********* ,cũng giống như 2 Bà Trưng lãnh đạo cả Bách Việt ,nhưng không thể nói Lào ,Cam và Việt Nam là 1 được . Vả lại tướng của 2 Bà toàn là người vùng Bắc Bộ ,chứng tỏ lực lượng chính là người Bắc Bộ tức Việt Nam ngày nay .

Có một mâu thuẫn mà phe anti Đà không tài nào giải quyết nổi. Các bác cứ khăng khăng Âu Việt, Lạc Việt thì đều là một nhà cả. Lạ nhỉ. Sao đội nào có chứ Việt mà tẩn đội Việt khác thì bảo là việc nội bộ. Thế nếu có các chú Điền Việt, Đông Việt, Mân Việt, Dương Việt, cùng nhảy vào xơi tái Lạc Việt thì cũng là chuyện nội bộ của người Việt à. Chỉ có Nam Việt (ơ cũng có chữ Việt đây này) thì bị tẩy chay, không công nhận Nam Việt giải quyết việc nội bộ. Sế nà sế nào?
Còn một phần cư dân Lạc Việt đông đúc hùng hậu ở ngoài Văn Lang (Quảng Tây ngày nay) thì sao nhỉ. Không biết phe ani Đà coi họ thế nào, tẩy chay hay gọi họ là Lạc kiều. Hay cũng xếp nhóm Lạc Việt này vào nhóm Triệu Đà? Âu Việt được thiên vị quá nhỉ. Sế nà nàm thao?
Sưu tập cú mèo
Được khoaitayxanh sửa chữa / chuyển vào 16:37 ngày 23/08/2007

Quảng Tây, ĐNA cùng nền văn hoá Đông Sơn, nhưng không phải Âu Lạc, rõ chưa ?
Âu Việt, Lạc Việt cùng khu vực lãnh thổ sinh sống, cùng định hình cho Việt Nam hiện nay. Còn Điền Việt, Mân Việt... nào đó, là do tàu nhồi. Tàu nhồi mà cứ mang ra khoe như vậy, bị nhổ vào mặt là phải rồi

Các bác biết chú Míc thổ ra cái gì không.
Tạm dịch là: Gâu gâu gâu!

Nhờ bác dịch hết nguyên bài với, bằng tiếng mẹ đẻ như vậy thì có khăn gì với bác đâu nhỉ

Bác có đồng ý người Lạc Việt trồng lúa nước, quen sống ở vùng đồng bằng ven sông, ven biển, khó lắm là vùng trung du bán sơn địa không? Ở đồng bằng Bắc bộ xem được mấy tỉnh nào, các tỉnh miền núi tây bắc, đông bắc có phải là địa bàn của người Lạc Việt? Người Tây Âu (Âu Việt) của Thục Phán ở vùng nào? Ở bắc Quảng Tây là địa bàn của nước Tây Âu khi xưa, là người Tây Âu đó, ở lưu vực sông Tây Giang, Quế Giang. Người Tây Âu rất gần gũi với Lạc Việt, ai cũng biết, họ cũng sử dụng trống đồng, chỉ có việc họ thích sống ở vùng núi, bán sơn địa hơn là vùng đồng bằng ven sông, ven biển.
- Như ý ở trên, vùng Bắc bộ ở đồng bằng là địa bàn của Lạc Việt, ở miền núi là người Tây Âu. Người Lạc Việt ở đồng bằng Bắc bộ xây dựng nước Văn Lang. Người Tây Âu xây dựng nước Thục ở ngoài dù là gần gũi cũng là nước ngoài, Thục Phán đem quân Thục xâm chiếm Văn Lang. Nước Thục có chế độ lạc tướng không vậy? Không có sử sách nào ghi lại, không có bằng chứng truyền thuyết.
- Văn hoá gọi là văn hoá Đông Sơn, sử dụng đồ đồng là nền văn hoá dùng đồ đồng, dùng trống đồng, đến nay ở Quảng Tây người Choang (Tây Âu xưa) vẫn dùng, người Lạc Việt có góp phần trong đó. Người Lạc Việt có địa bàn ở đồng bằng Bắc bộ lan sang cả vùng Hợp Phố (nam Quảng Tây, Quảng Đông) và có thể cả vùng Phiên Ngung nữa. Và lịch sử đã chứng minh nước Nam Việt chỉ có vùng Quảng Tây, Quảng Đông, Bắc bộ, chứ đâu phải toàn vùng Đông Nam Á nhỉ. Bác đừng bảo ở Quảng Đông không tìm được trống đồng như các vùng Đông Nam Á. Lịch sử chứng minh có 3 nước tồn tại cùng thời Văn Lang, Thục, Nam Việt ở trong vùng ấy thôi. Ở các vùng khác của Đông Nam Á mãi sau công nguyên mới thành lập nhà nước.
- Người Lạc Việt ở Bắc bộ thành lập nước, ảnh hưởng chỉ ở trong vùng ấy, các bộ lạc ở ngoài xa hơn không thuộc nhà nước. 1 nước mới sơ khai làm sao mà thống thuộc được lãnh thổ rộng lớn như vậy lan sang cả Hợp Phố, Quảng Đông. Người Lạc Việt ở Hợp Phố không được như Tây Âu là sao? Người ở Hợp Phố cũng hưởng ứng 2 bà Trưng còn dân Tây Âu của Thục Phán (người ở miền núi yây bắc, đông bắc) ở đâu? Hơn nữa dưới thời Nam Việt thuống thuộc từ Phiên Ngung, Quảng Đông sang đến Bắc bộ, các dân Tây Âu, Lạc Việt ở Hợp Phố và Quảng Tây đều thuộc 1 nước. Hay thật, sau thời Nam Việt ngót 1000 năm, người ở biên giới sang cả Quảng Đông mà vẫn lôi kéo được, chứng tỏ mặc dù bị Hán hoá ít nhiều nhưng văn hoá Lạc Việt vẫn còn vang vọng ít nhiều trong các dân chúng ở đó.

Đúng vậy. Phe Anti Đà mâu thuẫn là vậy đấy. Tây Âu (Âu Việt) cũng như Điền Việt, Nam Việt... đã xâm chiếm Lạc Việt theo lẽ của phe ấy đều gọi xâm lược cả.