1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi phuongnam_kts, 21/07/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Đẻ nhầm quẫn chí nên nói lung tung rồi, nghỉ ngơi một chút cho cái đầu chậm tiến bị nhồi thảm hại của mình lấy lại sức đi.
    Câu vàng của tớ đây " người Việt ở bắc bộ lại là người Tàu, Quảng Tây "
    Bằng chứng là cái hình, Âu Việt của Thục Phán ở bắc bộ, sống xen kẽ với Lạc Việt, bị đẻ nhầm lôi tận lên Quảng Tây, rõ chửa. Vậy mà đẻ nhầm còn chối đây đẩy Bái phục độ dày da mặt của đẻ nhầm
    Việc sỉ nhục Văn Lang đã rõ : đẻ nhầm dùng cổ tích để dè bỉu, gọi Văn Lang là "mán mọi". Cần bằng chứng không?
    Việc đẻ nhầm nói xấu Âu Lạc, tớ nói chỗ nào. Đẻ nhầm kích bác, coi An Dương Vương là giặc thì lại có ghi rõ ràng ở cái hình bên trên. Đẻ nhầm thiển năng quá nên cứ chôis những chuyện có bằng chứng sờ sờ ra đấy , thật đáng khinh bỉ
    Được mixture sửa chữa / chuyển vào 18:03 ngày 25/08/2007
  2. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Nhắc lại với Mix, Âu Việt của Thục Phán không thuộc Văn Lang. Văn Lang là Lạc Việt. Thục Phán là Thục hoặc Âu Việt (2 giả thuyết) ngoài Văn Lang. Âu Việt ở Bắc bộ là vùng miền núi, không phải địa bàn của Lạc Việt. Thục lại càng không phải Văn Lang. Cái này sử sách đã dẫn chứng: cả sử ta lẫn Tàu đều nói Thục không phải Văn Lang.
    Mix muốn vậy theo ý mình phải dẫn chứng. Thục Phán thuộc liên minh Văn Lang? Thục Phán là 1 lạc tướng? Hơn hết Mix có vẽ được biên giới Văn Lang, Thục thời ấy không?
  3. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Thục không phải Văn Lang, điều đó đúng. Bởi "Thục" là tên gọi một liên minh khác sinh ra sau Văn Lang, kế cận Văn Lang, cạnh tranh và lật đổ Văn Lang. Tớ chưa bao giờ nói Thục này thuộc Văn Lang, nên hoàn toàn không sai gì với sử ta tàu.
    Còn phạm vi lãnh thổ Văn Lang, tớ cho rằng trải rộng , ít ra là ở bắc bộ. Và Âu Việt là các bộ tộc ở Bắc Bộ. Điều này hoàn toàn không trái với sách sử. Và do đó, Âu Việt này thuộc liên minh Văn Lang cũng hoàn toàn logic với sách. Và khi tách ra, tập hợp lại dưới tay Thục Phán, thì Thục Phán phải có tư chất hay quyền thế quan trọng gì ở các bộ lạc cũ chứ. Vậy giả thiết Thục Phán có thể là Lạc Tướng cũ hoàn toàn hợp lý, hợp logic sách sử.
  4. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
    Khó khăn gì 1 tiếng "Em sai" mà phải lươn lẹo thế nhỉ
    Thứ 2, yêu cầu Mix chứng minh câu chuyện tưởng tượng của cậu
    Văn Lang theo truyền thuyết có 15 bộ. Theo cậu thì Âu Việt thuộc bộ nào, trải từ đâu đến đâu.
    -) Nguồn gốc, nguyên nhân hình thành (Kèm bằng chứng)
    -) Lịch sử phát triền (kèm bằng chứng)
    -) Lật đổ văn lang như thế nào (kèm bằng chứng)
  5. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Nhắc lại : Thục không phải Văn Lang, điều đó đúng. Bởi "Thục" là tên gọi một liên minh khác [sinh ra sau Văn Lang kế cận Văn Lang, cạnh tranh và lật đổ Văn Lang. Tớ chưa bao giờ nói Thục này thuộc Văn Lang, nên hoàn toàn không sai gì với sử ta tàu.

    Bài ở một hai trang trước tớ trả lời chauphi cũng đã nói. Thục là thể chế thành lạp sau khi ly khai khỏi Văn Lang, nên tất nhiên là ko thuộc Văn Lang. Nhưng các bộ lạc của thể chế ấy, trước khi ly khai thì thuộc về vùng bao phủ của Văn Lang là điều vô vùng rõ ràng.
    - Việc đưa truyền thuyết ra để nói ( ở bài trên là đoạn tô vàng) là một trò thiểu năng rất đặc trưng của đẻ nhầm. Tất nhiên do đó tớ không tham gia vào trò ngu ngốc dựa vào truyền thuyết ấy.
    Ở đây tớ chỉ dựa vào sách sử, ai chứng minh Âu Việt không thuộc Văn Lang thì hãy chứng minh sách sử sai ở một trong hai điểm này:
    - Liên minh Văn Lang bao trùm phần lớn bắc bộ.
    - Âu Việt của Thục Phán trước đó nằm xen kẽ với Lạc Việt ở Bắc bộ.
    Do đó, kết luận Âu Việt của Thục Phán thuộc liên minh là kết quả hiển nhiên của sách sử.
    Tóm lại, để phản biện ý tớ, chứng minh sách sử sai, thì những người phản biện cần phải:
    - Chứng minh Văn Lang bó hẹp trong vùng nhỏ, hoàn toàn không có Âu Việt trong đó. Lạc Việt bên ngoài, dù thuộc bắc bộ cũng không thuộc Văn Lang.
    - Hoặc chứng minh Văn Lang là liên minh lỗ chỗ kiểu da báo, xen kẽ những bộ lạc không thuộc liên minh.
    Đẻ nhầm cũng đã thử chứng minh rồi, bằng cái bản đồ tạp nham , thể hiện đầu óc thiểu năng bên trên
  6. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
    Đây là 1 giả thuyết mới toanh do mixture tưởng tượng ra thì mixture phải bảo vệ , như tớ nói , là nêu nguồn gốc, nguyên nhân, quá trình phát triển .... kèm bằng chứng.
    Nói đơn giản. Ví dụ như 1 người phát hiện ra nguyên tố X, thì ông ta phải trình bày cấu tạo nguyên tử, tính chất, môi trường , thời gian tồn tại..... kèm bằng chứng.
    Sau đó, nếu bảo vệ được trước tất cả các ý kiến phản biện, nguyên tố đó mới được công nhận.
    Mix đòi hỏi ngược lại là thế nào nhỉ ?
    Nói như Mix thì tớ bảo tớ phát minh ra nguyên tố K vì "tự dưng tôi thấy, nhưng trên đường đến đây tôi làm rơi cái lọ đựng chất K rồi.
    Các ngài không muốn trao giải nô ben cho tôi thì các ngài chứng minh là không có nguyên tố K đê "
    Lý luận của mix y như cái gạch chân. Rất hài
  7. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Ồ, cái chí tệ đẻ nhầm kém đến vậy sao ?Đây không phải là giả thiết, mà là điều hiển nhiên trong sách sử : Âu Việt của Thục Phán nằm xen kẽ với Lạc Việt ở bắc bộ, thuộc vùng liên minh Văn Lang bao phủ.
    Nếu phản biện thì phải chứng minh liên minh Văn Lang ko bao phủ vùng bắc bộ, hoặc Âu Việt của Thục Phán không thuộc bắc bộ ( cái này đẻ nhầm đã chứng minh bằng cái bản đồ thiểu năng của mình rồi, và đã được chỉ ra là bịa đặt ra sao).
    Bịa đặt để phản biện không xong, giờ đòi người khác phải chứng minh là sách sử đúng
  8. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
    Lại bố láo rồi
    Sách chỉ nói là 1 số Âu Việt sống lẫn với dân vua Hùng, có dám nói Thục nằm trong Văn Lang đâu
    Đề nghị đưa sách ra đây, nếu dám.
    Nếu không thì tiếp tục chửi cũng được
  9. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Đến đoạn này thì giống nhau rồi. Đoạn sau nói rằng sau đó mấy cái Âu Việt sống lẫn ở bắc bộ ấy lập ra "Thục".
    Nếu sách đẻ nhầm ghi đến thế , mà đoạn sau lại ghi chớt quớt kiểu :" Dù vậy, nhà Thục không phải do Âu Việt ở bắc bộ tập hợp lại, mà ở Quảng Tây cơ", thì đẻ nhầm đưa sách ấy ra cho tớ xem trước đi
  10. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
    Hà hà, mixture đưa ra tuyên bố : Âu Việt thuộc Văn Lang
    Đòi chứng minh, mix bảo :"Các ông chứng minh ngựoc lại đi"
    Em bảo "Đồng chí đã đưa ra quan điểm mới mẻ, thì đồng chí phải chứng minh (như cái VD Hoá học đó"
    Thì mix bảo "Tôi nói theo sách, các ông cãi sách à "
    Em hỏi "Sách nào láo thế, đưa đây xem nào"
    Mix bảo "Đưa sách ấy ra cho tớ xem trước đi"
    Chết cười, thì ra là hắn bịa mà mình cũng tin, cãi nhau với cái đầu gối
    Thôi thì anh Mix muốn nói gì thì nói, em té, cãi nhau với hòn đá khéo bị thần kinh mất
    Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 20:45 ngày 25/08/2007

Chia sẻ trang này