Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Chúc mừng khoaitay, bệnh hoang tưởngđã tương đối thuyên giảm, dù vẫn chưa khỏi hẳn: không còn nài ép người khác hoang tưởng nữa, nhưng vẫn coi cái vụ cùng nhau ngồi tưởng tượng tự sướng là các vấn đề khoa học của mình.
Gặp con bệnh mau tiến bộ như thế này, tớ rất vui

Ở topic kia, cùng với nhiều bằng chứng, bản đồ trong topic này, bác Hoang đã chứng minh thêm được một ý: Triệu Đà lập ra nhà nước Nam Việt trước khi chiếm Âu Lạc.
Vậy là đẻ nhầm và bác hoàng đã bổ sung thêm những bằng chứng củng cố bản chất xâm lược của Triệu Đà:
- Nhà nước Nam Việt do một người Hán lập lên trên vùng Quảng Đông, Phúc Kiến và sau đó mới chiếm Âu Lạc.
- Về sự khác biệt giữa Quảng Đông, Phúc Kiến và Âu Lạc, theo link đẻ nhầm đưa ra thì đó gần như những nhóm văn hoá khác nhau, có rất ít bằng chứng cho thấy Bách việt mà tàu nhồi có bản sắc chung nào.
giờ mới rõ tại sao bác chauphi cũng công nhận mình nguỵ biện: mang cả GW và nước Mĩ ra so sánh với việc Triệu Đà và Nam Việt. Thảo nào khi tớ khẳng định Triệu Đà tuyên bố độc lập cho Nam việt là cho Nam Việt, chẳng có liên quan gì đến Việt Nam, bác chauphi lảng lờ
Trích lại lần nữa bài tổng quát hoá về các ý chứng minh bản chất xâm lược của Triệu Đà mà phe pro Triệu ngọng, từ đó thấy rõ hơn sự vô liêm sỉ của đẻ nhầm và khoaitay khi cố vớt vát như bên trên :

Các bác cãi nhau thấy cũng vui vui, nhưng mong các bác tập trung vào chủ đề, đừng động chạm đến cá nhân thì vui hơn .
Em không ủng hộ Triệu Đà hay phản đối vì nó cũng kéo dài hơn 2000 rồi, nhưng có một vài vấn đề xảy ra cận đại mà chúng ta cũng chưa xác định chính xác thì các bác cãi nhau mãi cũng đúng.
1. Ai là người vẽ cái quốc huy của nước Việt Nam, em thấy ông nọ bảo ông kia. Ông nào cũng nói như đúng rồi.
2. Ai là người thảo bản tuyên bố đầu hàng của Dương Văn Minh khi quân giải phóng tiến vào Sài gòn năm 1975, lời giải cũng chưa thuyết phục được ai..
Đại khái thế thôi các bác ạ. Điều đó chứng tỏ rằng chúng ta biết rất ít về những gì xảy ra trong quá khứ, nó chỉ được suy diễn và chứng minh (nếu có thể). Vì vậy các bác nào nhiều chứng cứ, suy diễn giỏi hơn thì chiếm ưu thế hơn thôi, phải không các bác.

Khổ, bằng chứng ở ngay trang này mà đẻ nhầm vẫn còn cố vớt vát. khoaitay đỡ bệnh thì đẻ nhầm lại càng trầm trọng. Bị sỉ nhục nhiều quá nên giờ đẻ nhầm quẫn chí , mụ mị đâm bệnh tật rồi ư?
Tóm lại, để giải thích trường hợp đẻ nhầm, có hai khả năng để một kẻ bịt tai ngay trước những bằng chứng, chứng minh trước mặt mà cố kêu gào cho một điều sai rành rành:
1. rốt nát+ vô liêm sỉ+ mặt dày
2. Bệnh hoạn hoang tưởng

Đấy là vấn đề rất quan trọng Tượng Quận có phải là Âu Lạc hay không có liên quan đến lập luận của 2 bên.
Ngay từ đầu bác Sinh nhầm Tk cho rằng Tượng Quận là Âu Lạc=> Triệu Đà chiếm 3 quận li khai khỏi Tần, dựng nước Nam Việt là đã gồm Âu Lạc trong đó. Hoặc Âu Lạc không phải là Tượng Quận, khi Triệu Đà chiếm Âu Lạc (vào năm 207 TCN), cũng là lúc chiếm Âu Lạc trước khi dựng nước Nam Việt. Chứ không phải lập nước Nam Việt rồi mới chiếm Âu Lạc.
Phe Anti Đà ngay từ đầu theo sách giáo khoa đã có quan điểm: Triệu Đà dựng nước Nam Việt gồm 3 quận Tượng, Quế Lâm, Nam Hải ở nội địa Trung Quốc bây giờ (vào năm 207 TCN) rồi mới đem quân xâm chiếm Âu Lạc (vào năm 179 TCN).
2 phe thế nào, cũng phải thừa nhận: Triệu Đà lập nước Nam Việt là li khai khỏi Tần, lập 1 nước mới độc lập, không theo Tần, Hán. Nước này tuy là người lãnh đạo gốc Hán nhưng đa số dân bản địa khác Hán, gọi là người Bách Việt. Có người Lạc Việt trong đó, không phải là giống hoàn toàn với các tộc Việt khác nhưng không ai nói họ quá khác nhau cả. Cái này được sử sách ghi lại, các bộ lạc sống rải rác, đều có cùng chủng tính: Sách Hán thư viết: "Trong vòng bảy hoặc tám nghìn dặm từ Giao Chỉ tới Cối Kê (thuộc vùng Bắc Chiết Giang), ở đâu cũng có Bách Việt, mỗi nhóm có các thị tộc của mình".
Tôi đã nhún nhường phe Anti Đà khi bám theo lập luận của phe ấy là Triệu Đà lập nước Nam Việt xong mới đem quân xâm chiếm Âu Lạc. Rõ ràng 2 nước Âu Lạc và Nam Việt gần kề nhau, trong vùng Lĩnh Nam. Ở thế kỉ trước công nguyên, xã hội ở Lĩnh Nam chưa phát triển đến hình thức phong kiến, nước Âu Lạc văn hoá đồ đồng là chủ yếu, nước Nam Việt từ khi Triệu Đà thành lập đã tiếp thu văn hoá Hán xuống cả về tổ chức nhà nước (phong kiến) và kĩ thuật sản xuất (đồ sắt), nhưng văn hoá bản địa vẫn là cái nền tảng của Nam Việt cũng như Âu Lạc. Thế nên quan điểm sự đánh chiếm lẫn nhau giữa 2 nước trong vùng này không nên quá khắt khe mà gọi là "xâm lược" mà gọi là "thống nhất" 1 nước ở Lĩnh Nam. Nhưng ngặt nỗi phe Anti Đà không chịu. Và thế là phe này biện luận Thục Phán của Âu Việt xâm chiếm Văn Lang sao gọi là thống nhất, đáng lẽ cũng là xâm lược. Đã nhận nhà Thục cũng nên ghi nhận nhà Triệu. Như đã nói không nên quá khắt khe ở thời điểm TRƯỚC CÔNG NGUYÊN ở vùng LĨNH NAM.
Phe Anti Đà không chứng minh được việc Thục Phán là người của Văn Lang. Ngoại trừ việc 2 nhà khoa học vĩ đại Mix và Ok chứng minh được.
Sự việc vẫn chưa được hội đồng khoa học công nhận.

Bác Sinh Nhầm và Châu Phi chú ý! Ngồi uống trà cũng chớ có để thõng chân dưới sập. Hai bác cứ co chân lên, xếp bằng, kẻo nó đợp cho phát lại đi tiêm thì khổ. Cu Mix là thích nằm dưới gầm lắm đấy.
Được khoaitayxanh sửa chữa / chuyển vào 17:54 ngày 27/08/2007

Tôi thấy tranh cãi với mix và Ok là gì cho nhọc. Thà ngụy biện cắt xén như MDB mà chỉ ra sai còn chịu khó công nhận thì còn dễ chịu hơn. Mấy bác HVB ít học hăng say đó thì có mà té cho rồi! sinhnham với chauphi đúng là cũng dư hơi!

Bác Mèo thật cũng phải. Em là em cứ cành cao em đậu. Hai bác Sinh Nhầm và Châu Phi lại cứ tận tình cứu chữa mới khổ chứ.
Được khoaitayxanh sửa chữa / chuyển vào 17:56 ngày 27/08/2007

Quả thật bác nguỵ biện vô cùng.
Không "quá khắt khe" ở cái thời kì mà văn hoá , chính trị còn có đặc trưng riêng như thế này, còn sau một ngàn năm đô hộ và đồng hoá, thì lúc đó mới bắt đầu "khắt khe" theo ý bác ư?
Giống nhau về VH giẵu các sắc dân Bách việt, như tớ đã nói từ lâu rồi, bác chỉ có mỗi câu cửa miệng là giống, trích thêm sách bọn Tàu goi chung là "việt", thế là xong! Bác đang tranh luận, chứng minh hay van xin người khác chuyện khắt khe hay không khắt khe vây? Tớ nghĩ chuyện "khắt khe" này chỉ là một trò nguỵ biện đánh trống lảng mới của bác, sau cái vụ so sánh Mĩ với Nam Việt.
Mong được bác chứng minh tớ sai lầm!

Mèo thể hiện cái học vấn cao nhỉ