Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Nhờ có sự khách quan, trung thực, không 4` chính thống của Tư Mã Thiên mà chúng ta đã có thể bẻ gãy được các quan điểm *********, phủ nhận lịch sử mà dân tộc Hán cũng với 1 số con cháu người Việt lầm lạc , vô tình nối giáo cho giặc thực hiện dã tâm nguỵ tạo lịch sử , tiến tới việc các học giả Trung Quốc dưới sự chỉ đạo tài tính, sáng suốt của các lãnh đạo Trung Nam Hải vào 1 ngày đẹp trời nào đó tuyên bố :
Triệu Đà chỉ là 1 vị Tướng Trung Hoa trong công cuộc Nam Tiến, sau này làm loạn, ly khai khỏi Trung Nguyên để thành lập 1 Tiểu Trung Hoa tại đồng bằng Sông Hồng . Nhà nước của người Việt chưa bao giờ tồn tại , những triều Đại Đinh Lý Trần Lê Trịnh Nguyễn đã chối bỏ nguồn gốc Trung Hoa của họ , phủ nhận lịch sử ...blah..blah... và có thể kết luận vùng đất hình chữ S kéo dài từ Lạng Sơn đến mũi Cà Mau là thuộc sở hữu của dân tộc Hán , nó phải được sát nhập vào Trung Quốc Đại Lục
===========================
Không còn gì để nói sinhnhamtheky nữa

Nếu em hiểu không nhầm thì bác không hiểu đoạn trên nói gì, phỏng ạ.
Nếu không phải thì thôi, nhưng kinh nghiệm TTVNOL cho thấy có 1 số thứ tưởng chừng rất đơn giản nhưng lại cực kỳ khó tiêu hoá với 1 số người không có khả năng đọc hiểu bất kỳ đoạn văn nào quá 10 câu.
Đây là nguyên bản, em đã đánh dấu đỏ, viết nghiêng đủ kiểu rồi mà vẫn ko ăn thua với đầu óc của 1 số người. Sẽ không có vấn đề nếu các giữ sự ngây thơ cho riêng mình, nhưng họ lại cứ post bài tùm lum mới chết chứ
Em đồ rằng họ chỉ biết đọc những dòng chữ tô đỏ như đoạn văn dưới đây
***************************
Nhờ có sự khách quan, trung thực, không 4` chính thống của Tư Mã Thiên mà chúng ta đã có thể bẻ gãy được các quan điểm *********, phủ nhận lịch sử mà dân tộc Hán cũng với 1 số con cháu người Việt lầm lạc , vô tình nối giáo cho giặc thực hiện dã tâm nguỵ tạo lịch sử , tiến tới việc các học giả Trung Quốc dưới sự chỉ đạo tài tính, sáng suốt của các lãnh đạo Trung Nam Hải vào 1 ngày đẹp trời nào đó tuyên bố :
" Triệu Đà chỉ là 1 vị Tướng Trung Hoa trong công cuộc Nam Tiến, sau này làm loạn, ly khai khỏi Trung Nguyên để thành lập 1 Tiểu Trung Hoa tại đồng bằng Sông Hồng . Nhà nước của người Việt chưa bao giờ tồn tại , những triều Đại Đinh Lý Trần Lê Trịnh Nguyễn đã chối bỏ nguồn gốc Trung Hoa của họ , phủ nhận lịch sử ...blah..blah... và có thể kết luận vùng đất hình chữ S kéo dài từ Lạng Sơn đến mũi Cà Mau là thuộc sở hữu của dân tộc Hán , nó phải được sát nhập vào Trung Quốc Đại Lục
Nguy hiểm lắm thay
-------
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 20:56 ngày 24/07/2007

Không mình hiểu rất rõ đấy bạn sinh nhầm, chính vì hiểu nên mình không muốn nói gì nữa mà để cho mọi người phán xét xem có ai được như bác không

Xét tình hình này thì thấy bác sinh_nham_tk và bác ROM có tổ tiên là Nam Việt Triệu Đà, số các bác còn lại (trong đó có tớ) có nguồn theo nhánh Âu Lạc. Tranh luận nữa là hết sức vô bổ

Đây là vấn đề Nhà nước chứ không riêng gì quan hệ dân tộc, huyết thống, các đồng chí có nghe mòn lỗ tai vẫn không phân biệt được cái cỏn con như thễ, thật đáng thất vọng.
Đã nói rõ ràng là Triệu Đà không phải Tổ Tiên của chúng ta, mà là Tổ Tiên chúng ta đã từng là công dân Vương Quốc Nam Việt, và Tổ Tiên chúng ta trân trọng điều đó.
Đe''o biết đọc hiểu thì xê ra , đừng có nói bậy !
Giữ sự tăm tối cho riêng mình đi, im lặng là cách xử sự khôn ngoan nhất khi người ta ngu dốt.

Đẻ nhầm bắt đầu thể hiện bản chất của mình rồi đấy. Khiếp, mới có vài post mà đã cãi cùn rồi văng tục rồi.
Tón tắt lại những lập luận của đẻ nhầm: TĐ là vua người Việt vì:
1. Đặt tên nước là Nam Việt
2. Lấy vợ Việt
3. Ở nhà Việt
4. Vua Hùng không phải là triều đại chính thống của người Việt do không đặt tên nước là Việt và không bảo kê được đám dân tộc xung quanh, lãnh thổ cũng không rộng lớn.
- Điều 2, điều 3 vô cùng nhảm nhí, đến nỗi mà khi tớ phản bác xong bên trên, đẻ nhầm chỉ còn biết đánh trống lảng chứ không trả lời được ý nào.
- Việc triều đại Hùng vương không phải chính thống của VN vì lý do dân tộc lãnh thổ. Tớ dẫn chứng các triều đại Lý, Trần... tiếp theo cũng vậy. Đẻ nhầm không cãi được đành phải lảng lờ như bên trên.
- Về việc dùng chữ Việt. Tại sao thời Hùng vương không dùng chữ ấy ? Bởi vì đơn giản tổ tiên ta lúc ấy cóc cần biết tiếng Hán. Chữ "Việt" gồm bộ Mễ ( lúa gạo) là do người phương Bắc dùng để chỉ các dân tộc chuyên về lúa nước phương Nam. Triệu Đà dùng chữ Việt trong Nam Việt cũng chỉ có ý nghĩa này.

Lưu ý: TQ thời xưa hoàn toàn không có khái niệm về nhân chủng học, về dân tộc học. Dù họ có gọi tất cả vài trăm tộc người trồng lúa nước là Việt thì cũng chả phải là vài trăm tộc người này là anh em, có liên hệ dây mơ rễ má họ hàng với nhau mà vài kẻ ngu ngốc kêu gào lên như vậy.

- Tại sao các triều đại sau này dùng chữ Việt: bởi họ biết tiếng Hán, chữ Việt nói lên tương đối đầy đủ đặc điểm của đất nước: XH nông nghiệp trồng lúa nước.
Vấn đề huyết thống khi co người chạm tới, đẻ nhầm đuối lý và bắt đầu nguỵ biệncãi chày cãi cối: "Đây là vấn đề Nhà nước chứ không riêng gì quan hệ dân tộc" và văng tục.
Vậy tổ tiên ta cũng từng là "công dân" của Đại Hán, Đại Pháp đấy mà. Việc trân trọng điều đó hay không thì qua những truyền thuyết của dân tộc và vài bộ sử: TĐ là một triều đại xâm lược. Nguyễn Huệ hay Nguyễn Trãi có công nhận, thì chỉ với tư cách cá nhân của họ chứ không thể đại diện cho toàn bộ dân Việt, huống hồ việc họ làm có thể có nhiều lý do tác động, như chính trị chẳng hạn.
Tóm lại là chúng ta đang được xem màn diễu hề bằng chỉ số IQ thấp và lý luận ngược ngạo của 2 nghệ sĩ quần chúng. Một tráng pháo tay nào...
P/S đẻ nhầm: những lý lẽ trên nếu không cãi được thì cứ ôm vài câu nói của tiền nhân ra bịt tai làm mặt dày nhé. Tớ muốn đẻ nhầm thể hiện hết mình tính cách của đẻ nhầm một lần nữa, đừng làm tớ thất vọng nhé

Tóm lại thì sau khi đẻ nhầm đuối lý, chỉ còn bám vào được ý là tổ tiên ta đã từng là một dân tộc thiểu số của một quốc gia to lớn. Vậy đẻ nhầm, ROM và những người đống chí hướng phải tự hào về điều đó và không quên ơn nghĩa của kẻ chinh phục đã cho đẻ nhầm, ROM cái ơn mưa móc được thẩm du tinh thần như vậy.
Trở lại với chủ đề topic. TĐ hoàn toàn không có công lao gì về việc bành trướng lãnh thổ, mở mang bờ cõi của người Kinh, tộc người đóng vai trò chính trong việc định hình lãnh thổ VN ngày nay. Việc mang ông ta vào đây chỉ do vài kẻ kém hiểu biết nhưng cố gắng thẩm du tinh thần. Mong các bác đừng mất hứng và tiếp tục với chủ đề của topic.

Anh có khả năng tiêu hóa cả lá xoan và kít nhưng ko thể tiêu hóa được cái lập luận quái thai của chú sinh_nham_tk. Ai nói với chú Nam Việt Vũ Vương lập nghiệp trên vùng đồng bằng sông Hồng, mà cbn, thời buổi này còn những người khẩu khí bằng giời, tài ngang con gián như chú thì anh cũng hổ thẹn thay cho tổ tiên nhà chú.

Thuyết lý người khác không được, NHÂM bắt đầu chửi bới rồi đấy à!
NHẦM chửi bới tớ là đe''o biết đọc, thế NHẦM có đọc hiểu được cái tên của topic này không đấy!
Chủ topic muốn bàn về các anh hùng mở cõi của nước Việt, NHẦM tự nhiêu nứt từ kẽ đất nào ra, rồi lôi ông tướng Triệu Đà nhà NHẦM ra bảo là đại anh hùng mở nước Việt. Trừ bạn ROM của NHẦM cũng thuộc thể loại CD-ROM (ghi dữ liệu một lần rồi dek sửa được nữa) tán thưởng ra, ở đây có thêm ai đồng ý với NHẦM không đấy
Triệu Đà nhà NHẦM có thời kỳ cai quản vùng đồng bằng sông Hồng, chuyện đó có sách vở chép đàng hoàng, ai nói gì, nhưng từ chuyện đó mà NHẦM cho rằng, đó cũng là người anh hùng mở đất Việt, nói thế cũng nói được à Sau thời đại anh hùng Triệu Đà nhà NHẦM ra, mảnh đất này có cả nghìn năm bị các triều đại phương Bắc cai trị, sao NHẦM không tính nốt cả nhà Hán, nhà Ngô, nhà Tấn... là triều đại của Việt Nam đi cho lành

Nghe các bác cãi kinh quá, em lấy tên tuổi của mình có vài ý kiến:
Đầu tiên khi đọc cái chủ đề này em định nói về Lê Thánh Tôn, Thoại Ngọc Hầu ..những người có công mở cõi khai phá đất đai. Tuy nhiên đọc tới mấy trang của các bác em thấy cái sở nguyện của mình hồi lâu mới đạt được.
Thế nên cũng có vài lời muốn trao đổi với các bác về Triệu Đà:

1) Sử đương thời coi Đà là giặc (Nỏ thần vô ý trao tay giặc, nên nỗi cơ đồ đắm biển sâu), sách lịch sử dạy cho mấy em nhỏ cũng nói rất rõ điều này, ai đã là người lớn vui lòng hồi tưởng chút,
2) Sử cũ đã cho thấy Đà là dân phương Bắc (của Việt Nam ngày nay), nhân thế sự nhiễu nhương mà nổi loạn chiếm đất lập quốc (trong đó có đất của ta) lập nên nước Nam Việt. Đà chiếm đất của ta do dó coi giặc thì không phải bàn cãi.
3) Em có biết chuyện chú toàn quyền Đông Dương (gọi là XYZ cho tiện) vạch một phát trên bản đồ phân chia ranh giới các nước Đông Dương. Giả sử rằng chú XYZ đó vạch làm sao mà đất đai Việt Nam được rộng hơn một chút, thì có coi chú XYZ là mở mang bờ cõi cho nước ta được không? Rõ ràng là không, bởi vì nếu không có nạn thực dân, không chừng bây giờ em đang tắm ở biển Hồ, lát nữa đi Ăngco chơi. Khi xưa Đà không đáng ta, bây giờ dất của ta có lẽ không nhỏ hẹp như bây giờ (đúng như bác Tố Hữu nói: Cơ đồ đã đắm biển sâu, làm sao gượng dậy được).
Chiếm đất của ta là giặc, dù cho có mở rộng hay thu hẹp đều là giặc cả. Đã giặc thì không thể nói tới hai chữ tổ tiên, và thực tế Đà đã và cũng chưa bao giờ là tổ tiên của ta cả (có bác nào nghĩa rằng câu thơ Triệu, Đinh, Lý, Trần?là nói đến Tiệu Thị Trinh chưa nhỉ).
Vậy nên, Đà là giặc, không thể nói đến công lao.
Do dó, nên chấm dứt chuyện của Đà ở đây mà nói về các nhân vật khác.