Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Đá đểu sinhnhầm tý:.
Mix bảo cậu là gái đĩ già mồm mà cậu không biết cái anh OK ư?

Hợ hợ.
Hôm truớc về cái phong độ...lời hay ý đẹp của bác đẻ nhầm tung kủa nhà em đã muợn lời của thầy Trần Quốc Vượng thấy...tâm đắc thế.
Hôm nay thấy cái phong độ xưa...dường như đang chuyển sang mùa chớt nhả có nhẽ lại phải muợn nhời...cụ Trần Xuân Hãn để góp vui thôi nhể.
Dạo này bác đẻ nhầm tung kủa còn...hút thuốc, uống rượu nữa thôi.???

Em theo dõi suốt các cuộc tranh luận của hai phe cũng vui ra phết. Các bác tiếp tục đi chứ để anh em còn thư giãn .

Văn Lang đã là 1 nhà nước . Vì sao? Vì đã có vua :vua Hùng , có quan : lạc hầu lạc tướng ,có phân chia giai cấp và theo định nghiã của Mark thì: nhà nước sinh ra để duy trì chế độ phân chia giai cấp thì các cơ sở về lí thuyết cho 1 nhà nước Văn Lang của chúng ta tồn tại là hoàn có thực . Về vật chất ,sự phát hiện các di chỉ khảo cổ ở đã như lưỡi cày đồng , rìu đồng ,giáo đồng ... đã khẳng định việc sử sách ghi lại dân Giao Chỉ chỉ biết đánh cá , săn bắn hái lượm cho đến khi Nhâm Diên nhà Hán dạy họ cách làm nông nghiệp là hoàn toàn sai .
Để làm ra 1 khối lượng lớn sản phẩm bằng đồng thau mà các di chỉ khảo cổ phát hiện được chỉ là bề nổi thì phải có 1 nền thủ công nghiệp phát triển chứ không phải là 1 bộ tộc hoang sơ .
(Tôi cũng đặt câu hỏi nhà Thương bên Trung Quốc người ta phát hiện được gì mà công nhận sự tồn tại của nó?)
Văn Lang tồn tại cho đến khi Thục Phán đánh đổ nó mà lập nên Âu Lạc vậy Âu Lạc có phải là 1 nước ngoại bang đối với chúng ta? Xin thưa không phải ,vì kinh đô của nó nằm ngay ở Đông Anh ,Hà Nội chỉ cách kinh đô cũ của Văn Lang có 60km đường chim bay .
Âu Lạc giành độc lập lại từ tay nhà Tần , sau đó Triệu Đà là quận uý Nam Hải của nhà Tần nhân lúc Tần sắp sụp đổ mà làm phản rồi đem quân Tần đánh lấy nước Âu Lạc không phải xâm lăng thì gọi là gì?
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 21:37 ngày 02/09/2007

Up lên để bác chauphi "dẫn2 người này, người nọ ra giải thích, không phải tự suy diễn rồi lủi mất nữa

Hẹ hẹ, không ai bắt chước cả
Trước đây mình cũng giống họ, sau này lại bỏ cái hay đi, mà vơ vào cái dở
Thế hoá ra ko bằng con khỉ à ?
(nick của sinhnhamtk)
Được mask2007 sửa chữa / chuyển vào 20:57 ngày 04/09/2007

Thế này ạ, nhà nước Văn Lang là 1 nhà nước sơ khai
Vua Hùng đầu tiên là thủ lĩnh của bộ lạc Văn Lang, liên kết với các bộ lạc khác thành 1 nước (có dân cư, lãnh thổ, nhà nước)
Nhà nước Văn Lang tuy không có luật pháp nhưng ở các làng xã, bộ vẫn có các luật tục trong dân chúng, các luật này tồn tại đến thời 2 bà Trưng trước khi bị nhà Hán cấm (sử nhà Hậu Hán nói, Mã Viện sau khi đánh bại quân 2 bà Trưng, tâu lên vua Hán luật Việt khác với luật Hán 10 điều)
Về xã hội chia giai cấp, các thời sau này các bộ lạc người Nùng, Tày thời Lý - Nam Tống (thế kỉ 11) ở miền đông bắc giáp Quảng Tây cũng có giai cấp đấy, xã hội người Nùng ở châu Quảng Nguyên vẫn có giai cấp đấy, các tù trưởng bộ lạc theo chế độ cha truyền con nối. Ví dụ như tù trưởng Nùng Trí Cao đánh chiếm cả gần như Quảng Tây, xưng vương lập nước, thống nhất các bộ lạc người Tày, Nùng, Choang, nhưng vẫn bị thất bại bởi nhà Tống không lâu sau đó.
Đã làm được đồ đồng với trống đồng, lưỡi cày, vũ khí không còn là bộ lạc thị tộc hoang sơ nữa, đúng đấy. Ngày nay rất nhiều bộ lạc ở châu Phi, châu Mĩ, châu Úc, thậm chí ngay cả trong Việt Nam họ biết sử dụng đồ sắt, mặc comlê, vettông vẫn là bộ lạc, không thành lập nổi nhà nước
Thục Phán là 1 thủ lĩnh của 1 nước khác hay là người ngoài, ông ta đánh vua Hùng, dời đô xuống Phong Khê, sáp nhập hay là đưa văn hoá gốc của ông ta vào Văn Lang, chỉ 1 đời là suy vong bởi Nam Việt- 1 nước gần gũi về địa lí, phát triển hơn về tổ chức nhà nước
Nước Nam Việt bị 1 nước Trung Hoa là Hán diệt, 1 nhánh sau này phát triển thành Việt Nam ngày nay, Giao Châu thời Đông Ngô. 1 nhánh khác sau này không độc lập nổi, trở thành Trung Hoa, đó là Quảng Châu thời Đông Ngô, mà vẫn có khu tự trị Choang Quảng Tây
Bác đùa Âu Lạc giành độc lập từ nhà Tần à, vậy bác công nhận Tượng quận là Âu Lạc?
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 21:11 ngày 04/09/2007

Vàng vàng 1: xét văn hoá Hoà Bình đến văn hoá Đông Sơn, nếu ví com-lê như búa rìu, đồ đồng, thì Âu Lạc bắc bộ lại là những người sáng tạo ra com-lê đấy. Ví von việc này với dân châu Phi thì quá kiên cưỡng, nhưng việc đem những thứ khập khiễng, chẳng liên quan ra so sánh, thì bác là nhất, chẳng còn thấy lạ nữa.
Vàng vàng 2: Vua Hùng theo ý bác chỉ là thủ lĩnh Văn Lang, liên minh với các bộ lạc khác ở bắc bộ. Khi nói riêng về Văn Lang, thì bác dùng từ bộ lạc, khi dùng để so sánh với Âu Việt , thì bác dùng từ "nước" để coi Thục Phán thuộc "nước" khác. Dùng chung nhé: Văn Lang là một bộ lạc ở bắc bộ, liên minh với các bộ lạc khác ở vùng này. Âu Việt cũng ở bắc bộ.Vùng bắc bộ là khu vực địa lý của văn hoá Đông Sơn. Vậy đã rõ nhé, mấy cái áp đặt " đưa văn hoá gốc... vào Văn Lang" chỉ là suy diễn vô căn cứ của bác thôi.

Bác nào giải thích hộ giùm nhỉ? Cảm ơn
Mà có bác nào nghĩ dân tộc Lạc Việt hình thành thời Văn Lang, Âu Lạc chưa? Có sách nào nói?
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 21:26 ngày 04/09/2007

Bác thật...chạy làng dở quá MÀ cứ tưởng người suy diễn như bác thì chẳng dám đòi người khác đưa sách chứ
Lạc Việt là tên của 1 nhóm dân tộc cùng văn hoá.
Văn Lang, hay Âu Lạc, người ta không xác định được đó là dân tộc hay không, bởi chưa đủ bằng chứng chứng minh nó chỉ có ảnh hưởng tinh thần lên các bộ lạc khác tiếng nói khác:
-Nếu vua Hùng hay Thục Phán có quyền lực bao trùm lên các bộ lạc khác (như điều động nhân lực, quân đội), thì đó là nhà nước đa dân tộc.
-Còn nếu ai cũng suy diễn tạp nham như bác, kết luận như đóng đinh rằng vua Hùng hay Thục Phán chả có quyền lực bổ nhiệm, điều động các bộ lạc khác, thì theo định nghĩa trang 68 bác đưa ra, đã đủ để kết luận đây là dân tộc rồi