1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi phuongnam_kts, 21/07/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Về tên gọi cũng có thể coi là kế thừa của người Hán, vì kể từ khi tiếp xúc với Bách Việt ở phương Nam ,người Hán đều gọi ta là giống dân Việt , ta bị yếu tố Hán đô hộ từ thời Triệu Đà đến thế kỉ thứ 10 nên chấp nhận tên gọi này. Cũng như người philippin tự nhận họ là người philipin do Tây Ban Nha đặt cho vậy .,đây chỉ là tên gọi chứ không mang nhiều ý nghĩa lắm về chủng tộc .
    Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 17:26 ngày 07/09/2007
  2. sehr_giftig

    sehr_giftig Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/03/2006
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Bác có thể trích lại sách GK mà bác đọc đểlàm rõ ý được không, chứ thấy bác suy diễn, bóp méo nhiều thứ kiểu như chỉ được tín nhiệm, chứ không có uy quyền mà tớ đã dẫn chứng, thì tớ không tin được lời bác lắm.
    Nhà nước sơ khai có thể đúng, nhưng chưa có luật pháp thì không có bằng chứng, nhưng chưa có quân đội thì hoàn toàn ngược lại với các bằng chứng khảo cổ. Với số lượng vũ khí lớn như vậy, xây dựng cả kinh thành, mà nghĩ rằng không có quân đội ư?
    Cái đoạn "Văn Lang thuần chất"... ở trên, nếu bác suy diễn thì cho qua. Việc có sự phân hoá sâu sắc XH, đã có bằng chứng doncoi đưa ra rồi, bác không cần phải suy diễn vô căn cứ nữa.
    Việc chế độ mẫu hệ, người ta dựa vào hình thái XH: săn bắt hái lượm thì có thể mẫu hệ, nhưng đã chuyển sang nghề nông cả vài ngàn năm rồi, thì làm sao còn mẫu hệ? Đó mới là tiêu chuẩn để đánh giá mẫu hệ hay không, chứ chỉ dựa vào một hai điều vớ vẩn như cầm đầu là phụ nữ, thì chả khác gì việc dựa vào Võ Tắc Thiên của TQ, Jean của Pháp hay Merkel của Đức để nói đây là chế độ mẫu hệ Bác nên bình tĩnh mà lập luận chặt chẽ, logic, đừng vì cố gỡ bàn danh dự mà suy luận vớ vẩn như vậy.
    Việc Âu Lạc phủ khắp bắc bộ, tớ không nói. Tớ chỉ nói rằng: một bộ lạc đơn lẻ thì khó mà xây dựng kinh thành, chế tạo vũ khí ( và do đó, có quân đội) với quy mô như vậy. Nếu cứ nhắm mắt mà gào lên đó chỉ có 1 bộ lạc như bác, thì bộ lạc dó phải mang tầm vóc của một quốc gia, một dân tộc rồi.
    Việc tớ dựa vào văn hoá, nông nghiệp, để chứng tỏ rằng dân cư đồng bằng bắc bộ là các sắc dân định cư, và khi định cư thì yếu tố quốc gia, dân tộc sẽ hình thành, như rất nhiều nền văn minh khác của loài người.
  3. mask2007

    mask2007 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/08/2007
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    0
    Đã bảo rồi, cứ vào Bíc http://www9.ttvnol.com/forum/f_533/957768.ttvn thì rõ
    Thế thôi nhé
  4. mask2007

    mask2007 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/08/2007
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    0
    Còn bác ChauPhi kiên trì em cũng phục, lần này em nản thật rồi
    Với những người không muốn hiểu thì đành chịu chứ biết làm sao
    Dù sao cũng chỉ là tranh luận tua rua bên ngoài, còn cốt lõi nền tảng thì đã an bài từ lâu roài
    Được mask2007 sửa chữa / chuyển vào 17:26 ngày 07/09/2007
  5. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Mix lại quên An Dương Vương không phải người Văn Lang à
    An Dương Vương chống Tần (cái này tôi cũng dựa vào sách giáo khoa để nói chuyện, bẻ các bác) là việc của Tây Âu, sau đó đem quân về phế truất vua Hùng của Văn Lang, xây thành Cổ Loa trên Văn Lang, cai trị, đâu liên quan gì đến người Lạc Việt nhỉ?
  6. sehr_giftig

    sehr_giftig Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/03/2006
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Ừ, rõ trò gái đĩ già mồm của đẻ nhầm ngay mà
  7. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Đúng vậy bác ạ, tôi cũng nghĩ bộ 3 Văn Lang, Âu Lạc, Nam Việt là chính cốt lõi
    Về việc nhà nước, dân tộc cũng chỉ là suy diễn vậy thôi, trước mắt khi chưa đồng thuận, cứ tạm nhận đó là 3 nước khác nhau cho nó hợp logic
  8. sehr_giftig

    sehr_giftig Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/03/2006
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Việc chống Tần của An Dương Vương, như tớ nói, chỉ là thuyết của các bác. Sử sách chỉ ghi chép:quân Tần chỉ mới đi vào địa phận của Tây Âu phía bên trên, thuộc về chủng tộc khác, khác cả văn hoá so với Lạc Việt. Chẳng có bằng chứng lịch sử nào nói Lạc Việt hay quân Tần đến được bắc bộ cả.

    Còn nếu nói rõ về Thục Phán, thì ông ta và bộ lạc ở ngay bắc bộ, trung tâm của Lạc Việt, đặt kinh đô , cai trị và thống lĩnh dân chống Nam Việt. Văn Lang chỉ là một bộ lạc, lúc trước có thể giữ vai trò minh chủ, nhưng sau đó bị thống nhất chung với các bộ lạc khác để tạo thành quốc gia lớn hơn, cái đó có gì lạ?
  9. sehr_giftig

    sehr_giftig Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/03/2006
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Đẻ nhầm thật, tranh luận bí, phải ôm đầu bỏ cả nick mà chạy, giờ mò về cũng chả có được lý luận nào ra hồn, chỉ giở được vài trò hạ cấp học được noi xó bếp nhà mình vậy thôi ư?
    Da mặt đẻ nhầm dày như vậy, chắc là do di truyền rồi
  10. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Chán nhỉ? Mix cứ muốn ở lại sau cùng sau khi mở cổng thành, phe kia tha cho không vào hãm, đã rút đi. Mix cứ ôm mộng phe kia rút đi tức là thua, rồi chửi bới sau lưng à

Chia sẻ trang này