Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Cách đây mấy năm có đọc một bài của ông Lê Bắc bên Việt Học, phân tích về Triệu Đà rất hay, các bạn đọc tham khảo nhé:
Triệu Đà là "người huyện Chân Định nước Hán". Nay là huyện Chinh Định, tỉnh Hà Bắc, Trung Quốc. Xét về mặt địa lý thì tỉnh Hà Bắc nằm gần Bắc Kinh, ở phía bắc sông Hoàng Hà. Mặc dầu các sách sử nói ông là người Hán, đó là do quan điểm sau này khi nhà Hán thống nhất đất nước, chứ trước khi nhà Tần thống nhất đất nước, lúc Triệu Đà ra đời vào thời Chiến Quốc, thì vùng đất Chân Định thuộc về nước Triệu, gọi Triệu Đà là người nước Triệu thì đúng hơn. Vì khoảng cách địa lý quá xa cho nên về mặt huyết thống, Triệu Đà khó có thể có liên hệ với các bộ lạc (Việt) vốn cư ngụ lâu đời ở phía nam sông Dương Tử.
Là tướng nhà Tần, Nhâm Ngao và Triệu Đà được sai xuống cai quản quận Nam Hải (nay là tỉnh Quảng Đông). Sau khi Tần Thủy Hoàng mất, Triệu Đà đánh chiếm luôn quận Quế Lâm (nay là tỉnh Quảng Tây) và Tượng Quận (nay là miền bắc Việt Nam), lập ra nước Nam Việt.
Vậy miền bắc Việt Nam hiện nay có lẽ chiếm 1/3 lãnh thổ của nước Nam Việt thời Triệu Đà. Sau này thời Quang Trung có sai sứ sang đòi lại Lưỡng Quảng.
Điều này giống như là khi xưa một mảnh đất có 3 căn nhà, quân giặc vô chiếm hết, soạn lại giấy tờ thành một nhà với chung một số nhà. Sau này giặc yếu, ta lấy lại được nhà ta, ta có nên đòi thêm 2 căn kia không với lý do là tại khi xưa tất cả đều chung 1 số nhà??
Còn chuyện quan niệm cho rằng nên coi Triệu Đà là người Việt, là một triều đại chính thống trong lịch sử Việt vì có công chống cự giặc Hán, và cũng góp phần vào việc xây dựng xã hội Việt Nam thuở xưa. ??
Những công lao này đúng, nhưng việc coi Triệu Đà là người Việt vì những công lao của ông ta thì cần phải xem lại.
Lịch sử cận đại cũng có trường hợp tương tự. Nước Pháp chiếm Việt Nam một thời gian dài. Khi nước Pháp bị nước Đức chiếm vào năm 1940, toàn quyền Pháp tại Đông Dương là dại tướng Catroux đã công khai theo phe De Gaulle chống lại chính quyền Vichy của thống chế Pétain. Phải chăng lúc đó Catroux cũng là một Triệu Đà chống lại Trung quốc với lãnh thổ toàn quyền của ông ta như nuớc Nam Việt của Triệu Đà thuở xưa? Có lẽ không phải, vì chính quyền Vichy cũng vẫn còn thế lực, họ đã thay thế Catroux bằng Decoux, nhưng với tình hình lúc bấy giờ, chính quyền Vichy lo thân họ còn chưa xong, nên coi như toàn quyền Đông Dương phải tự lo lấy Đông Dương. Khoảng thời gian sau đó, tuy nhượng bộ Nhật nhiều nhưng người Pháp cũng chống Nhật, cũng đánh Thái Lan để bảo vệ lãnh thổ Đông Dương, cũng vẫn điều hành cuộc sống ở Đông Dương, cũng vẫn đưa những phong trào thể dục thể thao, văn hóa, v.v...phát triển.
Đúng là so sánh không hoàn toàn giống nhau được, nhưng điểm cốt yếu là Triệu Đà chống Hán, Pháp chống Nhật, đánh Thái Lan, xây dựng xã hội "thuộc địa", v.v... tất cả đều là cho quyền lợi của chính họ, chứ không phải cho dân Việt, vì thế cho dù quên hẵn mặt tiêu cực, chỉ tính mặt đóng góp tích cực không thôi, ta cũng không thể kể Catroux, Decoux là người Việt hay Triệu Đà là người Việt được.Mà đã không là người việt thì nói " Nhà Triệu là một ngoại triều " thì đúng hơn

Xin cảm ơn bác Sinh Nhầm đã bảo vệ ý kiến
Đồng thời cũng xin cảm ơn các pác đã phản đối nhà vua Triệu Đà, các pác đã 1 lần nữa khẳng định việc thông tin bị nhồi sọ và luôn tuyên truyền 1 chiều ảnh hưởng như thế nào đối với con người, rất buồn vì khi các bác vào đây nhưng không chịu sử dụng cái đầu để suy nghĩ
Tôi xin khẳng định 1 lần nữa Triệu Đà mới đúng là vị cha già thật sự của dân tộc VN, nhà vua đầu tiên và oai hùng của người Việt, người mà lẽ ra phải được lập đền thờ ở nơi trang trọng nhất và được toàn dân VN tôn kính thì cuối cùng lại bi coi như 1 kẻ đáng bị khinh bỉ, xin nhà Vua rộng lòng tha thứ cho con cháu của Người
Bác nào ở trên nói là Triệu trong Bình Ngô Đại Cáo là nói Triệu thị Trinh thì xin đọc lại dòng bên dưới của Bình Ngô Đại Cáo, nhà Triệu mà Nguyễn Trãi nhắc đến để so sánh với nhà Hán thì là Triệu nào nếu không phải là nhà vua Triệu Đà, xin đừng phỉ nhổ vào quá khứ hào hùng mà nhà vua Triệu Đà đã xây dựng cho nhân dân VN
Có 1 điều vô cùng ngạc nhiên là các pác không thích bình luận về việc truyền thống của người Việt là sử dụng VỐN TỰ CÓ để mở mang đất nước mà cứ nhăm nhăm soi vào việc nhà vua Triệu Đà nhỉ?
Định viết tiếp về truyền thống mở mang đất nước của dân tộc ta nhưng quá buồn vì cách suy nghĩ và lập luận của các pác!!! Khi mà ta không có quan điểm "tôn trọng lịch sử" thì ta vào 4r này để làm gì nhỉ?

Đây là diễn đàn mở nên mọi người có quyền đưa ý kiến riêng của mình, tuy nhiên các ý kiến tranh luận phải có lập luận đàng hoàng dựa trên những phân tích có cơ sở khoa học. Các chú cứ vào đây mà kêu gào nào là cha già dân tộc, mở mang bờ cõi, khai hóa dân Việt...chả khác mấy em cá vàng vén váy lên kêu : "chị còn zin đây, chị còn zin đây"...kệch cỡm lắm.
Triệu Đà không phải không có công đối với người Việt, nhưng anh ý không xây dựng một đất nước độc lập ngay trên lãnh thổ Âu Lạc của tổ tiên anh, anh ý chỉ coi Âu Lạc là một vùng nội thuộc của Nam Việt, Phiên Ngung và Cổ Loa khác biệt nhau rất nhiều về văn hoá và địa lý, vì thế không thể coi triều đại của anh Đà đại diện cho dân tộc Việt Nam ngày nay, ảnh chỉ là ngoại triều thôi. Trong lịch sử cũng có trường hợp của Sĩ Nhiếp và Lý Bí là người phương Bắc. Sĩ Nhiếp ở Giao Chỉ 7 đời mà vẫn không được coi là người Việt, Lý Bí cũng ở Giao Chỉ 7 đời mà lại được coi là vua của triều đại chính thống Việt Nam, vì sao vậy ? Vì Sỹ Nhiếp là nhân danh phương Bắc cai quản Giao Chỉ, Lý Bí lấy danh nghĩa người bản xứ đứng lên nổi loạn dành độc lập cho người Giao Chỉ, dân Việt coi hai ông bằng con mắt khác nhau. Còn Lý Bí chắc quái gì đã làm cho dân sướng bằng Sỹ Nhiếp...cũng giống như thời Pháp thuộc đã chắc dân khổ hơn thời Phong kiến chưa.

Sntk &ROM cứ căn cứ vào sách sử Trung Hoa và rồi rằng người Việt là bọn người man di trước khi được Triệu Đà khai sáng thì thật là lầm lẫn quá . Trống đồng không chỉ là vài cái nhạc cụ như cồng chiêng ở Tây Nguyên ,Tây Bắc bây giờ mà còn chứa đựng cả 1 nền văn hoá được dựng lại trên bề mặt trống ,các hệ thống hình vẽ trên trống giờ chưa có ai có thể lí giải 1 cách thấu đáo nhưng 3500 năm trước để vẽ được các hình đó thì là cả 1 vấn đề về văn minh đấy bác ạ .
Các bác luôn hô hào nhìn nhận lại sự chân thật của lịch sử ,rằng chúng tôi đã bị tẩy não nhưng tôi thấy các bác mới là nhứng người bị tẩy não bởi sách vở Trung Hoa đó . Bìng Ngô Đại cáo cũng có nhiều chỗ sai về lịch sử (việc lầm lẫn về lịch sử của người xưa là không thể tránh khỏi)như việc Toa Đô bị chém ở Tây Kết mà Nguyễn Trãi lại nói Toa Đô bị bắt sống ở Hàm Tử :
"Cửa Hàm Tử bắt sống Toa Đô
Sông Bạch Đằng giết tươi Ô Mã "
Kinh Dương Vương là ông tổ theo truyền thuyết của dân Việt thì ai mà không biết ,nhưng chữ Kinh tộc thì chỉ được dùng trong 1 thời gian gần đây thôi, khoảng đầu thế kỉ 20 .

Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 13:10 ngày 25/07/2007

Tóm lại các bác ANTI Đà soi đi soi lại cũng đếch bác bỏ gì được bài viết của em mà chỉ lặp đi lặp lại những luận điệu xuyên tạc lịch sử mà em cũng đã nghe nhàm tai lắm rồi
Nguyên nhân :
-) Nhầm lẫn giữa Nhà Nước và Dân Tộc.
-) Không có khả năng đọc hiểu, liên tục đánh đồng Tổ Quốc Nam Việt với quốc gia của người Hán , mặc dù ý chí chống bành trướng của Tổ Quốc rành rành ra đấy, các tài liệu lịch sử (quan trọng nhất là Sử Ký Tư Mã Thiên) đã khẳng định điều này .
Chính nhờ học tập ý thức chống Hán quyết liệt của Nhà Vua mà dân tộc ta mới tồn tại qua ngàn năm Bắc Thuộc.
-) Tính cách tự ti cùng với não trạng hẹp hòi dân tộc nhập khẩu từ Trung Hoa phủ nhận Tổ Quốc chân chính chỉ vì họ không thể chấp nhận nổi 1 thực tế người Kinh chúng ta chỉ là 1 trong muôn vàn các dân tộc Việt anh em chung sống hoà thuận dưới mái nhà Nam Việt , đoàn kết chống lại âm mưu thôn tính của người Hán .
Đây là sự phản bội lại ý nguyện cha ông chứ không thể nào nói khác được. Không phải là dân tộc chính trong Hợp chủng Quốc Nam Việt nhưng tổ tiên ta không hề tự ty, luôn giữ gìn truyền thống "Uống nước nhớ nguồn" chứ không như đám con cháu hậu sinh này
Vương Quốc Nam Việt của Võ Đế Triệu Đà tuy tồn tại không lâu nhưng đã hun đúc cho tổ tiên ta (cùng với các dân tộc anh em) ý chí chống Hán hoá quyết liệt .
Nhờ đó lại mà không những người Kinh chúng ta đã tồn tại qua đêm dài Bắc Thuộc, mà còn nghiêng vai đón nhận SỨ MỆNH LỊCH SỬ phục Quốc mà nhiều dân tộc anh em đã phải bỏ dở giữa chừng. Chỉ tiếc là sức lực có hạn, với lại miền Bắc cùng thủ đô thân yêu đã bị Hán hoá nặng nề nên chỉ có miền Nam được giải phóng.
Sau khi giải phóng miền Nam, người Kinh chúng ta trở thành dân tộc đa số, với bản lĩnh và công lao to lớn của mình, trong hoàn cảnh không chịu áp lực nào đáng kể do các dân tộc anh em bị lụi bại, cha ông ta hoàn toàn có thể dùng thế và lực của mình để chối bỏ quá khứ "dân tộc thiểu số", cắt đứt sợi dây liên hệ với Vương Quốc Nam Việt (nếu cha ông ta nghĩ như các đồng chí, rằng vai trò dân tộc thiểu số là đáng xấu hổ) .
Nhưng điều đó đã không xảy ra, không có quốc gia Đại Cồ Kinh hay ĐẠI KINH nào được thành lập, với truyền thống UÔNG NƯỚC NHỚ NGUỒN, cha ông ta không quên công đức Tiền Nhân đặt nền tảng Quốc Gia, xây dựng ý thức độc lập, định hình lãnh thổ ..... nên dù đánh Hán bình Chiêm hay Nam Tiến gì gì đi nữa, trải qua bao năm ĐINH LÝ TRẦN LÊ cha anh chúng ta vân luôn luôn tự hào gọi mình là ĐẠI VIỆT
Chỉ tiếc là 1 bộ phận con cháu không biệt tự bao giờ bị tiêm nhiễm cái thói hẹp hòi dân tộc, bá quyền của người Hán nên đã xuyên tạc lịch sử, xấu hổ vì vai trò dân tộc thiểu số của tổ tiên (mặc dù quá khứ đó được ông cha ta trân trọng trong suốt 1 ngàn năm bảo vệ miền Nam) đâm ra phủ nhận luôn Tổ Quốc Chân Chính, Xúc Phạm Đức Vua.
Quả là 1 sự sỉ nhục đạo đức, truyền thống UÔNG NƯỚC NHỚ NGUỒN vô cùng tốt đẹp của dân tộc.
Thật vô cùng kinh ngạc khi biết dân tộc ta còn những con người như vậy, dù họ luôn bô bô coi mình là người Việt nhưng em hy vọng tổ tiên đích thực của các bác là người Hán.
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 13:15 ngày 25/07/2007

Nam Việt quái gì , Nam Việt với Âu Lạc lúc đó cũng như Irắc với Iran thôi ,tuy cũng gần gũi thật đó nhưng 2 thằng đã kình chống nhau từ lâu rồi . Xin đừng gom làm 1 . Truyện An Dương Vương bọn Quảng Đông cũng có nhưng lại ca ngợi Trọng Thuỷ ,Triệu Đà ku à ,thần Rùa Kim Qui thì cho là yêu quái quỉ quái gì đó. Muốn phục quốc hả ? qua kêu bọn cantonese mà phục quốc ,bọn mày mất nước nhưng chúng ông vẫn giữ được đấy thôi .

Tất nhiên, sự phủ nhận lịch sử của 1 bộ phậm con cháu mang tư tưởng bá quyền, hẹp hòi dân tộc kể trên cũng không phải đơn thuần vì sĩ diện, nhưng tuy thế cũng chả hay ho gì
Họ phủ nhận Vương Quốc Nam Việt chỉ vì mờ mắt cái danh hão .... 4000 năm Lịch Sử thời Hồng Bàng
Tất nhiên, em không nói hoàn toàn các bác Anti Đà ở đây, nhiều bác do thiếu thông tin và bị hãm hại bởi nền giáo dục chính thống.

Từ Nam Việt là để chỉ phần phía nam của Bách Việt mà cứ vin vào đó nói các triều đại Việt Nam sau này đều đặt tên nước theo Triệu Đà thì thật là cùn đó ,Việt thì mãi là Việt cho dù có Triệu Đà hay không .

Tóm lại, sau những lập luận vững chắc của mọi người, đẻ nhầm và ROM chỉ còn biết giả dại cố níu để giữ chút sĩ diện còn bé hơn hạt thóc của mình:
- ROM lập lại một cách vô thức những điều mình nói, nghe theo khuyên của tớ dành cho đẻ nhầm là: ôm lấy câu nói sai lầm của tiền nhân để bịt tai thể hiện độ dày da mặt, chứng tỏ bộ nhớ chỉ đọc không phân biệt được phải trái đúng sai và không thể sửa của mình.
- Đẻ nhầm thì cố nguỵ biện: không chứng minh được nguồn gốc dân tộc, sự đồng đều văn hoá, huyết thống... giờ chỉ biết bấu víu vào "nhà nước", cứ thuộc "nhà nước" nào không phải Hán, nhưng to lớn mọt chút là mừng rỡ nhảy lên ôm chặt ROM để thẩm du. Toàn bộ bài viết không có một ý nào về học thuật để chứng minh ( Những ý chứng minh nhảm nhí đã bị tớ và mọi người bẻ gãy từ lâu ). Đẻ nhầm lại thể hiện trò cũ: quăng rác rưởi ra để người khác phải bịt mũi.
Tóm lại, ROM và đẻ nhầm vào đây chỉ để thẩm du về việc nước VN từng thuộc một "nhà nước" to lớn. Chuyện đó ai cũng biết và cũng có đầu óc suy nghĩ chứ không như hai kẻ chỉ ghi này. Việc đưa TĐ vào bàn luận, như đã chứng minh, là hành động phá thối, không đúng với nội dung topic. ROM và đẻ nhầm càng ngày càng cố đấm ăn xôi, khoe độ dày da mặt, làm loãng chủ đề topic. Tớ nghĩ chủ topic hoàn toàn có quyền than phiền mod về việc này. Hai người muốn thẩm du thì cứ mở một topic khác mà ôm nhau thẩm du đi

Họ Triệu tính lợi dụng dân Việt để xưng hùng xưng bá ở Trung Nguyên ,mộng làm vương làm đế chứ yêu nước thương dân cái giề , cứ như Lê Lợi ,Quang Trung,Lí Thường Kiệt giảng hoà với nước lớn để tránh hoạ binh đao cho dân thì đâu ai chửi . Mà nếu dân Việt có chửi chắc lão cũng éo nghe được ,có biết tiếng Việt đâu mà . (hơi giống A.Riedl ) .