1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Những câu chuyện về Stalin

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi MieuNhanPhuong, 07/11/2002.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    Nhưng khi Đức thực sự tấn công Liên Xô thì đúng là "Chiến tranh Vệ quốc Thần thánh".
    Cũng nên nhớ rằng khi Đức tấn công thì so sánh về khí tài Hồng quân kém hơn. Chỉ từ khi chuyển hết cơ sở sản xuất qua miền Đông, với những người phụ nữ, những người mẹ, người chị, những Đoàn viên Côm-xô-môn, những em bé tuy tuổi còn thơ vẫn hăng say đứng trên những máy tiện, máy hàn để sản xuất ra Cachiusa đánh đuổi bọn Quốc xã thì mới thấy họ thật vĩ đại!
    Bác buộc tội Stalin thì kô sao, nhưng đừng đem những chiến sĩ Liên Xô, nhân dân Liên Xô đã ngã xuống vì cả nước Liên Xô vĩ đại, vì cả Châu Âu và thế giới ra mà mỉa mai như thế. Chẳng cần Bộ máy tuyên truyền của NN thì họ vẫn xứng đáng với những mĩ từ đó.
    Chỉ cần đọc quyển sách Những thành phố anh hùng cũng đủ thấy nhân dân và chiến sĩ Xô viết thần thánh như thế nào! Churchill cũng đã từng thốt lên khi quân Đức thất bại tại Mat-xcơ-va "Khi cứu Mat-xcơ-va, Hồng quân đã cứu cả London".
    Phong tiêu tiêu hề, Dịch thủy hàn,
    Tráng sĩ nhất khứ hề, bất phục hoàn.
  2. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    từ khi Hít le lên cầm quyền, cả châu Âu đều chạy đua vũ trang chứ không cứ gì LX.
  3. MoDungBac

    MoDungBac Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/05/2003
    Bài viết:
    337
    Đã được thích:
    2
    Xin bác cho anh em biết thêm chi tiết về chạy đua vũ trang của Âu châu vào thập niên 30.
  4. satthutinhdoi

    satthutinhdoi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/05/2003
    Bài viết:
    958
    Đã được thích:
    0
    em có nghe 1 bác nào đó trong diễn đàn này từng nói:"trong chiến tranh ai cũng mắc sai lầm , người nào mắc sai lầm ít hơn người đó chiến thắng"
    Thời chiến quốc Tần Thủy Hoàng vì không nghe lời của đại tướng Vương Tiễn mà bị mất vạn 20 vạn quân ở nước Sở, Cả cuộc đời của Tần Thủy Hoàng luôn có những sai lầm : đuổi Vương Tiễn về vườn, trọng dụng Triệu cao, đầy Phù Tô ra biên giới...
    Nhưng tóm lại không ai nói Tần Thủy Hoàng ngu ngốc cả,
    Stalin là 1 con người có thực quyền không thể nói bất cứ kế hoạch nào cũng đều do các tướng lãnh , đứng đầu là Zhukov vạch ra, stalin bất quá chỉ gật hay lắc được cũng như không thể nói bất cứ kế hoạch nào cũng đều do Lý tư , Vương Tiễn, Mông Điềm vạch ra tần Thủy hoàng bất quá chỉ gật hay lắc được
    Về số lượng xe tăng bác đưa ra em có ý kiến khác :Chủ trương phát triển vũ khí của người Đức là chế tạo ra những vũ khí có tính kĩ thuật rất cao ,nên vũ khí Đức rất mạnh , xe tăng của Đức làm mưa làm gió ở châu âu nhưng có nhược điểm là phải có những nhà máy chuyên dụng để sản suất sữa chữa các loại xe tăng ấy + những người thợ rất lành nghề, chiến tranh càng kéo dài các yếu tố này ngày càng hao hụt, về sau dù muốn đến mấy người Đức cũng không có cách nào thay thế lượng xe tăng bị hao hụt ở Nga
    Stalin thì có chủ trương phát triển vũ khí ngược lại , phát triển những loại vũ khí có tính độc lập cao, đơn giản, hiệu quả.Bất kì 1 nhà máy quốc phòng nào dù bình thường đến mấy cũng có thể chế tạo , sữa chữa 1 vài bộ phận của xe tăng , nhưng vũ khí của Nga cũng có hạn chế là tuy sản xuất thì dễ nhưng bảo trì lại rất tốn kém, chính vì vậy họ thường hay nghiên cứu để đấy , đến khi cần thì lại sản xuất hàng loạt
    Nhìn vào chủ trương phát triển vũ khí 2 bên, thì người Đức Có những vũ khí rất mạnh ở giai đoạn đầu của chiến tranh ,nhưng chiến tranh càng kéo dài lượng vũ khí ấy ngày càng hao hụt, còn người Nga thì càng đánh càng mạnh , càng đánh thì lượng xe tăng càng nhiều, cho nên bác đừng có ngạc nhiên vì số lược xe tăng của Nga
    Có lẽ hiểu được điều này nên người Đức thường dùng chiến tranh chớp nhoáng, nó thành công ở cả châu âu nhưng lại thất bại tại Nga
    Bữa nào các bác ghé qua box kĩ thuật quân sự đi , họ bàn vấn đề này hay lắm
    Hôm qua lỡ chạm tay nhau
    Về nhà ấy có bị đau không nào
  5. m_rudky

    m_rudky Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/02/2002
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Không có stalin với chính sách phát triển quân sự thì giờ phát xít đức nhật nó làm cỏ cả thế giới rồi, chắc cũng chẳng có bác mộ dung bác ngồi đó mà phán xét lịch sử này nọ đâu,
    À nếu bác lại giông mấy anh việt kiều cho là cần gì liên xô, 2 quả bomb nguyên tử của Mỹ là đủ thì em xin thua.
  6. hungmmx

    hungmmx Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/03/2003
    Bài viết:
    297
    Đã được thích:
    0
    "A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic. "--Joseph Stalin.
    the die is cast
  7. MoDungBac

    MoDungBac Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/05/2003
    Bài viết:
    337
    Đã được thích:
    2
    Nhưng khi Đức thực sự tấn công Liên Xô thì đúng là "Chiến tranh Vệ quốc Thần thánh".
    Cũng nên nhớ rằng khi Đức tấn công thì so sánh về khí tài Hồng quân kém hơn. Chỉ từ khi chuyển hết cơ sở sản xuất qua miền Đông, với những người phụ nữ, những người mẹ, người chị, những Đoàn viên Côm-xô-môn, những em bé tuy tuổi còn thơ vẫn hăng say đứng trên những máy tiện, máy hàn để sản xuất ra Cachiusa đánh đuổi bọn Quốc xã thì mới thấy họ thật vĩ đại!
    Bác buộc tội Stalin thì kô sao, nhưng đừng đem những chiến sĩ Liên Xô, nhân dân Liên Xô đã ngã xuống vì cả nước Liên Xô vĩ đại, vì cả Châu Âu và thế giới ra mà mỉa mai như thế. Chẳng cần Bộ máy tuyên truyền của NN thì họ vẫn xứng đáng với những mĩ từ đó.
    Chỉ cần đọc quyển sách Những thành phố anh hùng cũng đủ thấy nhân dân và chiến sĩ Xô viết thần thánh như thế nào! Churchill cũng đã từng thốt lên khi quân Đức thất bại tại Mat-xcơ-va "Khi cứu Mat-xcơ-va, Hồng quân đã cứu cả London".
    <STRONG>[red]Phong tiêu tiêu hề, Dịch thủy hàn,</FONT></STRONG></DIV>
    <STRONG><FONT color=#ff0000>Tráng sĩ nhất khứ hề, bất phục hoàn.</FONT></STRONG></DIV>
    [/QUOTE]
    Có thể thấy là tình cảm với nước Nga của bác Kiều Phong vẫn khá sâu đậm. Tốt thôi! Ăn quả phải nhớ kẻ trồng cây chứ!
    Toàn thể nhân loại đều biết ơn sự hy sinh to lớn của nhân dân Nga trong chiến trang vệ quốc chống Ðức. Hàng triệu người dân và Hồng quân Nga vô danh đã ngã xuống để bảo vệ quê hương mình. Trong đệ nhị thế chiến, có khoảng 600,000 quân Anh và Mỹ hy sinh. Trong khi đó, nội trong chiến dịch Stalingrad, đã có 700,000 quân dân Nga ngã xuống. Chỉ trong trận ném bom đầu tiên của không quân Ðức vào Stalingrad đã làm chết 40,000 người Nga!
    Bộ máy chính quyền Stalin đã dựa hơi vào lòng yêu nước vô bờ và sự hy sinh to lớn của nhân dân Nga để che dấu cho âm mưu đen tối bá quyền của mình. Trước 1941 và sau 1945, đường lối của Stalin vẫn là dồn sức để có 1 quân đội mạnh để xâm lược châu Âu bằng bạo lực. Stalin và bè lũ tay chân đã làm nhơ nhuoc huyền thoại "Chiến tranh Vệ quốc" với các tội ác đối với nhân dân các nước láng giềng trong cuộc chiến này.
    Khi bác nói là khí tài Nga ít hơn Ðức vào đầu 1941, bác hơi bị sai. Stalin đang xây dựng bộ máy chiến tranh khổng lồ để TẤN CÔNG các nước láng giềng vào cuối thập niên 30 nên khí tài của Nga thật sự vượt trội quân Ðức. Vào ngày 22 tháng 6 năm 1941, khi quân Ðức tấn công Nga, trong tay họ có khoảng 3000 xe tăng, trong khi Nga có 14,000 tăng. Từ tháng 6/1941 tới tháng 12/1941, Nga đã nâng tổng số xe tăng lên tới 28,000. Nếu 1 kẻ xâm lược như Ðức chỉ có 3,000 tăng thì tại sao một nước "với khát vọng hòa bình" không định tấn công ai lại có 1 số lượng xe tăng lớn tới như vậy?
    Được MoDungBac sửa chữa / chuyển vào 03:48 ngày 18/08/2003​
  8. MoDungBac

    MoDungBac Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/05/2003
    Bài viết:
    337
    Đã được thích:
    2
    Hình như tụi mình có cùng luận điểm với nhau mà không biết. Tôi đồng ý với cậu là Stalin là một nhà lãnh đạo có thực quyền (thì mới giết được bao nhiêu triệu người Nga vào thời ông ta cầm quyền chứ!). Tuy nhiên, Stalin không phải là 1 "thiên tài quân sự" như bè lũ tay chân của ông ta và bộ máy thông tin Nga sau này đánh bóng. Ông ta chỉ là một Trần Nhân Tông mà thôi. Một nhà lãnh đạo Xô viết khác ở địa vị của Stalin cũng sẽ làm được việc ông ta làm, thậm chí tốt hơn (ít nhất không giết dân, không làm dân đói khổ, không làm nước Nga kiệt quệ vì tham vọng bá quyền của mình). Bạn đưa ví dụ Tần Thủy Hoàng, nhưng bạn nên nhớ nhân dân Trung quốc mãi mãi gọi Tần Thủy Hoàng là bạo chúa. Trong khi đó hình ảnh của Lưu Bang, một anh hùng dân tộc cũng thống nhất được Trung hoa như Tần Thủy Hoàng đã chiếm được nhiều cảm tình của người Trung hoa hơn.
    Khi người ta đánh bóng "thiên tài " của Stalin trong chiến tranh vệ quốc, họ đã tìm cách làm mờ đi sự cống hiến của các tướng lĩnh Hồng quân và tập thể lãnh đao đảng CS Nga thời bấy giờ. Thường thường nhà lãnh đạo độc tài nào mà chả có 1 huyền thoại lớn về mình? Mao với "vạn lý trường chinh", Pol Pốt với giải phóng CPC, Kim Nhật Thành Bac Hàn với "chiến tranh thống nhất đất nước 1950", Fidel Castro với trận huyền thoại "trận đánh Moncada". Stalin không nằm ngoài ngoại lệ này.
    Được MoDungBac sửa chữa / chuyển vào 04:11 ngày 18/08/2003
  9. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    Bàn chơi ngoài lề về chuyện anh bạn TQ tẹo. Tần Thủy Hoàng bị gọi là "bạo chúa" chỉ vì ông ta đã đốt sách chôn học trò, khiến biết bao thư tịch cổ quý giá của người Trung Hoa biến mất. (cũng đỡ, cho bọn Tàu "ngu" bớt đi) Nhưng dù sao Tần Thủy Hoàng vẫn là anh hùng. Còn anh bạn Lưu Bang kia thì chưa thấy ai gọi là anh hùng cả. Mà Lưu Bang chỉ là trục lộc (nhà Tần để sổng con hưu, cả thiên ha đua nhau mà bắt) cùng với Hạng Vũ thôi nhé. Thái Sử Công Tư Mã Thiên cũng chẳng đánh giá Lưu Bang cao lắm đâu, nếu kô phải bị "kiểm duyệt" bởi Hán Vũ Đế thì dám chắc cũng sẽ có đoạn bình về Lưu Bang nữa đấy.
    Nói chuyện nhân dân TQ lại nhớ đến bác đạo diễn Trương Nghệ Mưu làm phim "Hero" được khen nức nở, mà cũng chả thấy Bộ VH-TT TQ nói năng gì cả.
    Bác MDB đọc chơi mấy dòng trên rồi cho biết cái source của mấy số liệu bác đưa nhé.
    Phong tiêu tiêu hề, Dịch thủy hàn,
    Tráng sĩ nhất khứ hề, bất phục hoàn.
  10. proximo

    proximo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/08/2003
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    trích từ:
    Một nhà lãnh đạo Xô viết khác ở địa vị của Stalin cũng sẽ làm được việc ông ta làm, thậm chí tốt hơn (ít nhất không giết dân, không làm dân đói khổ, không làm nước Nga kiệt quệ vì tham vọng bá quyền của mình).

    --------------------------------------------------------------------------------

    ]Khrushốp ngay cả thời bình cũng không giữ được cái ghế của mình .Hoặc Trotsky ,ông là người sáng lập hồng quân ,tài năng không thể phủ nhận ,nhưng Stalin lật đổ ông chính nhờ lợi dụng mâu thuẫn giữa Trotsky với các nhân vật cao cấp khác trong đảng .Những nhà lãnh đạo Xô Viết khác thì trong nhà cũng còn không giữ yên được chứ đừng nói đến đánh nhau với Hitle.
    Được proximo sửa chữa / chuyển vào 07:30 ngày 18/08/2003

Chia sẻ trang này