Những câu chuyện về Stalin

Nghe Modungbac kể tội Stalin thấy ghê quá hé.....
Thế bạn có biết là bao nhiêu nước tư bủn châu Âu đã định đánh nước LX non trẻ không, và đã đánh rồi nhưng không làm gì được không??? Và cuộc nội chiến những năm đầu thế kỷ đã làm kiệt quệ LX như thế nào không???
Bạn nói mưu đồ xâm lược châu Âu của LX nghe ghê quá, nếu đã dồn quân để đánh cả châu Âu lẽ nào nước Đức vừa xé rào đánh một phát đã tiêu hết cả lực lượng hùng hậu ấy. 14.000 xe tăng chọi 1 phần nào đó của 3000 xe mà thua???? Trời đất, tôi nghĩ bạn đã đọc nhầm quân LX có 14.000 kỵ binh mà thành 14.000 xe tăng đấy

Tất cả các vấn đề chiến lược ,các chủ trương chính sách mà các tướng vạch ra đều thường xuyên báo cáo lên staline, staline xem xét đóng góp ý kiến ra chỉ thị để điều chỉnh các chủ trương chính sách đó
Và khi các tướng bất đồng mâu thuẫn nhau về 1 vấn đề nào đó, đều phải xin chỉ thị ý kiến của staline
Em lấy 1 trong những bức điện mà staline gửi Giu-cốp để dẫn chứng, bức điện này gửi đến trong lúc các tướng đang bất đồng về kế hoạch và thời điểm phản công ở Xtalingrat
Đồng chí Giu- cốp
Nếu ở chỗ Eremenco và vatutin việc chuẩn bị không quân cho chiến dịch không đạt yêu cầu thì chiến dịch sẽ thất bại . Kinh nghiệm đánh nhau với bọn Đức cho thấy, chỉ thắng lợi khi chúng ta có ưu thế trên không. trong trường hợp này không quân chúng ta phải thi hành 3 nhiệm vụ
1-tập trung hoạt động vào khu vực các đơn vị xung kích của ta đang tiến công để áp chế không quân Đức và bảo vệ vững chắc bộ đội ta
2- Mở đường cho các đơn vị tiến công bằng cách ném bom c9ó hệ thống làm cho hàng ngũ chúng rối loạn , không cho chúng bám vào các tuyến phòng ngự gần nhất
3_ Truy kích quân địch rút rui bằng cách ném bom bắn phá có hệ thống làm cho hàng ngũ chúng hoàn toàn rối loạn, không cho chúng bám vào các tuyến phòng ngự gần nhất
Nếu Novicop cho rằng không quân ta hiện giờ không đủ sức hoàn thành các nhiệm vụ đó thì tốt nhất là hoãn chiến dịch lại 1 ít thời gian và ra sức tăng thêm lực lượng không quân
Đồng chí trao đổi và giải thích cho Novicop và Vorogiaykin về việc này và báo cho tôi biết ý kiến chung của các đồng chí
Valixiep( tên mật của staline)
Hôm qua lỡ chạm tay nhau
Về nhà ấy có bị đau không nào

Vài bác muốn chứng minh rằng Stalin vĩ đại bằng cách đưa ra các quan điểm sau:
- Không có Stalin thì cả TG này đã bị phát xít làm cỏ
- Bọn tư bản đã định diệt LX, nhờ Stalin chúng nó không làm được
Nhưng chỉ cần suy xét một chút và căn cứ vào quá khứ một chút các bác sẽ thấy những cái luận điểm này rất yếu. Tất cả có thể giải thích đơn giản và logic hơn, như một bác khác đã nói đấy, do nhân dân LX anh hùng, đặc biệt trong bảo vệ tổ quốc.
Ngày xưa, chẳng cẩn phải có Stalin và cái cơ chế quái gở của ông ta thì cũng chẳng nước nào xâm phạm được nước Nga. Mạnh như Napoleon làm cỏ khắp châu Âu cũng phải thua ở Maxcơva - nếu không có Nga chắc N đã làm cỏ TG rồi. 1000 năm sau không có Stalin tôi nghĩ nước Nga vẫn còn.
Phải, trong WWII nhân dân LX rất anh hùng, nhưng "nhờ có Stalin" họ đành phải nghiến răng bước lên bậc thang cao nhất của chủ nghĩa anh hùng: hi sinh 5 người lính để đổi lấy một mạng lính Đức.

Stalin = "người bằng thép."
Có mấy điểm nói thêm :
- LX thời Stalin là nước Mạnh. Mạnh hơn trước. Nước Nga không phải lúc nào cũng mạnh!!
- Người lính Nga chiến đấu bên cạnh Stalin, vì Stalin và đất nước. Có thể họ chẳng biết ông này làm cái gì, nhưng rõ ràng ông là biểu tượng và niềm tin cho họ.
- Dù Stalin có sai lầm và tật xấu, ông vẫn được xem là người c ộng sản! Làm việc để đưa LX tiến lên CNCS.

Mạnh khác với giầu mạnh đấy bác ạ. Ép người ta làm việc như khổ sai, chi vô tội vạ vào súng ống đâu phải là quyết định hay của nhà lãnh đạo. Thực chất vì cái mạnh nhất thời mà họ đã tiêu sạch số vốn cho tương lai rồi.
Ngày xưa phát xít Đức, Nhật, Ý nền kinh tế cũng chỉ hạng trung, thua xa Anh, Mỹ, Pháp nhưng cũng ráng tiêu tiền vào súng ống, tổ chức đất nước như một trại lính, kết quả cũng trở nên xưng hùng xưng bá làm náo loạn TG một thời đấy thôi.
Toàn dân Bắc TT đang phải ăn cỏ đấy nhưng có nước nào dám chế nó yếu đâu. Động vào nó cũng đau lắm đấy.

Xin lỗi bác, con tầu của Stalin không chừa chỗ cho 30 triệu người. Giả sử bác là người Nga và bác là một trong số những người bị bỏ lại đó (hoặc hậu duệ của họ) thì không biết bác còn nói được gì nữa không
Mà đến giờ con tầu đó đã bị trật bánh rồi bác ạ.

Bức "tâm thư" mà bạn cho là của Stalin đó càng làm rõ thêm luận điểm cho rằng Stalin chỉ cố đánh bóng hình ảnh "lãnh đạo quân sự" của mình mặc dù cả đời chưa cầm quân ngày nào. Stalin xuất thân trường dòng, phá ngang đi làm cách mạng. Cả cuộc đời cho tới khi đánh Ðức, ông chỉ là một chính trị gia dùng 3 tấc lưỡi và ngòi bút để thuyết phục/ra lệnh cho người (có thời ông từng là chủ bút báo Sự Thật của ÐCS. Ngược lại, đối thủ chính trị của Stalin trong Ðảng CS Nga, Trốtky, lại chính là người tổ chức thành lập Hồng quân Nga. Mặc cảm thua kém này đã thúc đẩy nhà độc tài trong việc tự đánh bóng "thiên tài quân sự" của mình. Nên nhớ, cùng thời với Stalin, không có ai khen TT Mỹ Roosevelt hay TT Anh Churchill là những thiên tài quân sự cả. Họ chỉ là nguyên thủ của những quốc gia thắng trận.
Nếu bức thư này là thật, Stalin quả thật đã quá hợm hĩnh khi đòi giảng giải cho nguyên soái Zhukov, một tướng đầu 2 thứ tóc - từng là cựu sĩ quan bạch vệ cũ, về lợi thế của không quân - Một bài học vỡ lòng dành cho các tân binh. Nội dung bài giảng này cũng vô thưởng vô phạt, không có 1 phân tích sâu sắc gì để có thể áp dụng được cho thực tiễn chiến trường Stalingrad. Tôi không hiểu nếu Zhukov nhắc lại nguyên văn lời thư này cho 2 nguyên soái kia thì họ có cảm thấy tính thuyết phục của nó hay không.
Khác với các lãnh tụ CS khác đã có kinh nghiệm lăn lộn chiến trường khi lực lượng quân sự CM còn phôi thai như Trỗtky, HCM, Mao Trạch Ðông, Fidel Castro, Tito,....Stalin bất quá chỉ là 1 gian thần mặt trắng học đòi làm Lý Thường Kiệt, Trần Hưng Ðạo mặc dù bản thân chưa 1 lần cưỡi ngựa cầm gươm.

---------------------------------------------------------------------------------------
Kiều đại hiệp bớt nóng, chuyện đâu còn có đó. Làm chung rượu phạt này rồi mình bàn tiếp.
Ðây là những số liệu về "Tình trạng và Số lượng xe tăng Hồng quân" vào năm 1941. Nguồn trên trang nhà này được lấy từ Tạp chí Lịch sử Quân sự của Nga số 11, năm 1993 (Voenno-istoricheskiy Zhurnal) Theo tài liệu này, Stalin đã đặt gần 11,000 tăng tại các quân khu sát biên cương phía Tây trong tổng số 23,000 tăng của Hồng quân có vào 1941.
Web #1:
http://www.battlefield.ru/library/bookshelf/stats/stat6.html
Xin các bác để ý số lượng tăng tại 2 quân khu Odessa và Kiev, nơi Hồng quân sẽ đối đầu với Phương diện quân Nam của Hítle. Ðể khỏi mất thì giờ làm tính cộng, ta cứ trừ đi số tăng tại cac quân khu phía Tây khác (khoảng 3,000) thì sẽ được tổng số tăng tại 2 quân khu này vào khoảng 8,000.
Số lượng tăng tại các quân khu của Nga được trình bày tại nguồn trên cũng khá giống số lượng tăng được trình bày tại nguồn dưới đây. Trên trang nhà tả trận đánh của từng phương diện quân, có 1 bảng thống kê rõ ràng số tăng của Hồng quân dùng tại 3 mặt trận chính chống lại 3 Phương diện quân Bắc, Trung Tâm và Nam của Ðức. Ðặc biệt là tại mặt trận Tây Nam nơi có quân khu Kiev và Odessa, số tăng Hồng quân cũng tương tự như số liệu đưa ra từ trang nhà trước, 8000. Các bác cũng có thể cộng lại để tính ra số tăng của Ðức dùng. Chú ý là số lượng tăng tại Phương diện quân Trung Tâm gồm 2 tập đoàn tăng, và 1 trong 2 tập đoàn tăng này được liệt kê tại 1 bảng thống kê ở hướng tiến công khác
Web #2:
http://www.shortway.to/1941/eindex.htm
Số lượng tăng của Ðức dùng cho mặt trận phía Ðông cũng có thể được kiểm chứng sử dụng tài liệu trên trang nhà số 3. Số lượng tăng của Ðức khi đánh Nga trên trang này được cho là 3,725 xe tăng.
Web #3:
http://www.ipclub.ru:8104/arsenal/angar/WWII/army/germany/gertanks/panzerwaffe.htm
Ở trang nhà cuối cùng này, số lượng tăng Hồng quân từng năm cũng như số tổn thất được một nhóm khai quật di tích chiến tranh vệ quốc người Nga liệt kê ra. Nên để ý là tổng số tăng Hồng quân vào tháng 6/1941 được nêu ra trên trang này rất gần với số liệu đưa ra trong Web#1 là xấp xỉ 23,000 tăng.
Web #4:
http://pkka.narod.ru/losses.htm
Được MoDungBac sửa chữa / chuyển vào 16:58 ngày 19/08/2003
Được MoDungBac sửa chữa / chuyển vào 17:01 ngày 19/08/2003

Có thể bạn hơi khiên cưỡng khi đưa lý luận trên đây. Trước khi là tướng, cụ Giáp xuất thân từ đâu bạn đã biết. Còn nếu muốn tìm hiểu sâu hơn, bạn có thể tìm những bức "tâm thư" kiểu này của các lãnh đạo trên toàn cầu chỉ thị cho những "tướng quân đầu hai thứ tóc" của mình.
Ở tầm chiến lược, không thể yêu cầu Stalin hay bất kỳ vị lãnh đạo nào khác có thể chỉ huy chiến thuật một cách ngon lành.
Thêm một chút, bạn đưa ***** vào danh sách sau để có vẻ công bằng, nhưng thực sự ngoài những chỉ đạo chiến lược "kiểu Stalin" ***** chưa bao giờ chỉ huy những trận đánh cấp chiến dịch cả, cũng chưa bao giờ cầm súng cầm gươm cả đâu.
Lấy tiêu chí của một binh sĩ để đánh giá một lãnh tụ, tôi nghĩ rằng quá khập khiễng.
Ở đây các bạn đang muốn chứng minh sự vô dụng của lãnh tụ LX, nhưng cũng với cách như vậy, bạn hoàn toàn có thể "làm thịt" tất cả các lãnh tụ khác như Sớc sin, Rudơven.....
Tôi đã nói về cái cách "nói dối vụ lớn" trong chủ trương tuyên truyền vô cùng thành công của Hitller. Các bạn chắc cũng đã đọc trên nhiều site hải ngoại, những luận điểm chống VN và các lãnh tụ VN, cũng từa tựa như cái mà bạn Modungbac, tank... đang post về stalin. Vậy bạn có tin không???

Các báo của nước ta nói chung mỗi khi nói xấu về chính quyền Mỹ hay là bất kỳ cái gì dính đến Mỹ đều thường kèm theo một câu đại loại như không có lửa sao có khói,ý nói là mấy cha Mỹ chắc cũng cần phải coi lại cách ăn ở của mình chứ sao để bà con chửi,hahahhahhaha,vậy tôi xin học theo các bác ấy để nói với bạn ChienV là tôi cũng nghĩ về các bố nhà ta như vậy đó,tức là không có lửa sao có khói.
I will waiting 6 years later for you,Jenny

Thôi chết, sao bác lại quàng cả tên nhà em vào đây vậy, ai có luận điểm chống đối VN thì chống, chứ xưa nay em không bao giờ đâu ạ. Xin bác xem lại tất cả các bài của em đi ạ. Em chỉ nói những gì về nước Nga xa lắc xa lơ và những gì lý trí em tin là đúng. Bác chụp em các mũ khác thì em đành nghiến răng đội, chứ cái mũ này e nặng quá, bác định bịt đường sống của em đấy à
Thưa bác, một khi đã tranh luận trên net thì nếu bác nói có lý và có tình có lý thì em xin nghe. Nếu có trái tai một chút em cũng không dám cãi lại ạ. Nhưng một khi bác đuối lý muốn bảo vệ lòng tin của bác mà dùng đến mấy cái bao bố này quả là không phải với anh em trong box này chút nào.
Chúc bác và thần tượng mạnh khoẻ.