Những câu chuyện về Stalin

Tôi rất thích cách thảo luận nghiêm chỉnh của bác danieldaylewis và bác hungmmx. Cả 2 người khi đưa ra luận điểm phản bác đều có đưa dẫn chứng hẳn hòi. Phong cách này làm tăng thêm giá trị của các buổi thảo luận và của diễn đàn.
Sau đây là ý kiến của tôi về các dẫn chứng của 2 bác:
Stalin trong các trích đoạn kể trên được miêu tả như một người thông minh, sáng dạ, người ta nói tới đâu thì hiểu tới đó. Ðối với 1 nguyên thủ quốc gia tệ tới đâu, đây là những đức tính tối thiểu. Stalin là 1 tay cách mạng đã từng lăn lộn trường đời nhiều năm, đấu đá với nhiều người để leo lên được ghế nguyên thủ thì tất nhiên không thể là kẻ đần độn. Tuy nhiên, các trích đoạn trên đều không chứng minh được cái gọi là "thiên tài quân sự" vạch ra đường lối chiến tranh mà các cơ quan thông tin Nga thường rêu rao. Mọi kế hoạch chiến tranh đều được các tướng lãnh Hồng quân, đứng đầu là Zhukov vạch ra, Stalin bất quá chỉ gật hay lắc thôi. Lại nói về sử ta, công đánh thắng quân Nguyên là nhờ thiên tài quân sự của Trần Hưng Ðạo chứ có ai khen Trần Nhân Tông đâu? Ngược lại, tôi có dẫn chứng khá cụ thể về một trong những cái lắc đầu ngu của Stalin:
Vào tháng 9, 1941, thành phố Ki-ép (Kyiv), thủ phủ của Ukraina đang bị de dọa nghiêm trọng bởi quân Ðức. Zhukov khuyên Stalin nên ra lệnh cho Hồng quân rút lui khỏi thành phố này để khỏi bị lọt vào gọng kềm của 2 phương diện quân Trung Tâm và phương diện quân Nam của Ðức. Stalin nổi cơn lôi đình cách chức Tham mưu Trưởng Hồng quân của Zhukov, ra lệnh cho nguyên soái Semen Buddeny và chính ủy Nikita Khruschev phải tử thủ Ki-ép, và Stalin còn mạnh miệng hứa với Churchill là sẽ "không khi nào để mất Mát-xcơ-va, Lê-nin-grát, và Ki-ép". Kết quả đúng như dự đoán của Zhukov, lực lượng cơ động của Phương diện quân Nam thuộc quyền nguyên soái Karl von Runstedt và Tập đoàn tăng Panzer của tướng Heinz Guderian đã vây chặt 5 quân đoàn Hồng quân vào giữa. Trận này, khoảng 665,000 Hồng quân bị giết và bị bắt, 886 xe tăng và 3718 đại bác bị tịch thu. Cả 5 quân đoàn 5, 13,21,38 và 40 của Nga bị xóa xổ và thành phố Ki-ép vẫn bị mất vì cái lắc đầu ngu của nhà độc tài.
Dưới đây là bản đồ chiến dịch Babarrosa của Ðức. Phần dưới bản đồ có chỉ thành phố Kiev bị kẹp giữa 2 gọng kềm của phương diện quân Trung tâm và phương diện quân Nam của Ðức.
ược MoDungBac sửa chữa / chuyển vào 07:43 ngày 13/08/2003
Được MoDungBac sửa chữa / chuyển vào 07:46 ngày 13/08/2003

To các bác
có vài bác đổ tội cho stalin về sự sụp đổ của LX sau này , em thì có ý kiến khác
Ở các môn khoa học xã hội , muốn qui trách nhiệm cho 1 ai thì phải xác định nguyên nhân và hậu quả, và mối liên hệ trực tiếp giữa nguyên nhân và hậu quả đó
Ví dụ nhé , có 1 người đàn ông có 1 người mẹ bị bệnh nặng , ông quýnh quáng chạy về thăm mẹ, đi đứng lớ ngớ thế nào đấy mà bị té xe chấn thương sọ não chết
vậy khi qui trách nhiệm thì người đó không làm chủ tốc độ , tay lại mà bị chết chứ không ai kết tội bà mẹ cả
Nền Kt nước Nga trước stalin thì thế nào sau thời stalin thì như thế nào ? ,vị thế của nước Nga cũng vậy
Dù nước Nga kiệt quệ sau Ct thế giới lần thứ 2, nhưng sau 1 thời gian ngắn nó là cường quốc hàng đầu châu âu thứ 2 trên thế giới về Kt, ngang ngửa với Mĩ về quân sự, đó là nó với các tổ chức Kt , xã hội của mình tự làm tự ăn ,đâu cần ai viện trợ
Mỗi chính sách KT , CT đều có thời của nó , và nếu những chính sách đó làm trì trệ nền Kt ở những thập kĩ sau thì đó không phải là do ý đồ của người đã khuất mà là do thế hệ sau đã cố bám víu 1 cách mù quán
Sự sụp đổ của LX năm 90, sao không ai qui trách nhiệm cho những nhà cải cách vĩ đại sau này mà cứ đổ cho cái người đã chết cả nửa thế kỉ trước, trong khi sữ toàn quyền quyết định là thuộc về những người sau này
Hôm qua lỡ chạm tay nhau
Về nhà ấy có bị đau không nào

Em thì chả có thông tin zì mới cả , em chỉ xem thông tin do các bác đưa ra thôi , nhưng em có ý kiến thế này : đã là 1 người lãnh đạo cả 1 dân tộc như vậy , thì dù người đó có công lớn như thế nào đi nữa , nhưng chỉ nội cái việc hời hợt quyết định số phận của hàng triệu người lính như vậy cũng như ziệc coi rẻ mạng sống của chính người dân mình là 1 điều ko chấp nhận được , những việc như thế chỉ có ở 1 tên đồ tể thôi . Nếu so sánh như các bác thì hoá ra Hiller cũng là 1 anh hùng , chỉ khác ở chỗ là Hitller thì thất bại trong chiến tranh , còn Stalin thì thành công mà thôi .
---------------------------------------------------------------------
Baby,can you tell me why
there is sadness in your eyes ??

Suy nghĩ như bạn thì tất cả những lãnh tụ nổi danh trên thế giới từ đông sang tây, từ nam lên bắc đều là đồ tể hết. Cái quan niệm của bạn, tôi nghĩ là giống như "chủ nghĩa nhân đạo không tưởng".
Bạn đã đọc qua về Mein Kampf của Hitller, về vụ "nói dối nước lớn" chưa????
Nếu chưa, bạn hãy thử đọc qua nó, và sau đó sẽ hiểu cái cách mà các chính trị gia phương Tây sử dụng để tuyên truyền về chủ nghĩa CS và những lãnh tụ CS!!! Nó chính là sự tiếp nối của tuyên truyền kiểu Hitler đấy, bạn ạ!!!
u?c lonesome s?a vo 10:01 ngy 14/08/2003

Hạ hoả đi mấy bác..
Xem vài tấm ảnh..

          Người yêu quý Terminator3 ngày hôm nay mãi mãi hơn ngày hôm qua;

          Người yêu quý Terminator3 ngày hôm nay mãi mãi hơn ngày hôm qua;

Stalin có tội nặng là đã đưa các nhà lãnh đạo sau của Liên Xo vào thế cưỡi lưng cọp. Ý đồ của Stalin là bá chủ châu Âu bằng biện pháp quân sự. Trước và sau đệ nhị thế chiến, Stalin đã dốc toàn lực của nước Nga vào việc xây dựng một bộ máy quân sự khổng lồ để phục vụ cho tham vọng bá quyền này.
Trong 2 kế hoạch 5 năm đầu tiên 1928-1933 và 1933-1938, Stalin dồn toàn bộ tài nguyên vật lực của Nga vào các ngành công nghiệp nặng luyện kim, năng lượng và chế tạo máy chỉ với mục đích tối hậu là dùng công nghiệp nặng để làm bàn đạp cho nền công nghiệp quân sự của Nga. Từ 1939 đến 1941, Stalin đã ra lệnh cho Hồng quân tăng số sư đoàn xe tăng từ 0 (zê rô!) lên tới 61, số sư đoàn pháo binh từ 134 lên 341. Stalin cũng ra lệnh sản xuất 100,000 máy bay Su-2. Vào năm 1933, khi tướng Ðức Heinz Guderian thăm nhà máy sản xuất động cơ của Nga tại Kharkov, ông ta nhận ra là nhà máy này cũng sản xuất cả xe tăng nữa, với công suất 22 tăng/ngày. Vào năm 1933, Hít le lên cầm quyền được 1 năm và Ðức còn chưa sản xuat cả tăng nữa! Hít le tấn công Nga vào năm 1941 với 3,195 xe tăng, chỉ bằng sản lượng tăng sản xuất tại nhà máy Khakov trong 6 tháng! Vào 1939, trong khi quân Ðức đang hoành hành tại Âu Châu, tổng sản lượng kinh tế đầu tư vào quân sự của Ðức là 9% trong khi của Nga là 25%! Ngay trước khi quân Ðức đánh sang Nga vào tháng 6/1941, tổng sản lượng kinh tế Ðức đầu tư vào quân sự tăng vọt lên 19%, tuy nhiên Nga đã tăng lên tới 43%!
Trong khi dân tình đang đói khổ trong nhiều năm liền vì chính sách xem nhẹ nông nghiệp của nhà nước Nga thì Stalin, chỉ từ 1939 đến 1941, đã tăng quân số Hồng quân từ 15 lên đến 28 quân đoàn. Stalin cũng ra lệnh cho Hồng quân đào tạo 150,000 phi công và 1 triệu quân dù. Vào thời điểm này, Hít le chỉ có chưa đầy 10,000 quân dù.
Sau thế chiến lần hai, Stalin đã trị vì khối XHCN Ðông Âu với bộ máy quân sự khổng lồ này và các nhà lãnh đạo tương lai đều không dám phá vỡ ưu thế quân sự của Nga mặc dù nước này đang kiệt quệ vì nó. Hậu quả tất yếu của tay nhà nghèo chỉ lo mài dao thay vì đánh lưỡi cày là một nóc nhà dột nát và bày con nheo nhóc.

chẹp,ông anh mộ dung bắc ,em nói thật anh có cái kiểu bới lông tìm vết ,nếu đem một vài lỗi lầm ra phân tích rồi kết luận thì anh có thể phủ định được tất cả sự việc ,nhân vật.cái giề cũng có hai mặt của nó.như bài viết trên ,có vẻ như anh định "kết tội " stalin,thực ra nó lại là một dẫn chứng cho vai trò không thể thiếu của ông này trong chiến tranh.trước khi stalin thực sự nắm quyền thì công nghiệp Nga không so được với đức ,anh ,quân đội nga tất nhiên được trang bị kém hơn .trong WW2 việc đảm bảo phương tiện chiến đấu vẫn là một trong những việc khó nhất ,đấy là ngay khi Stalin đã nhanh tay hơn Hitle trong việc sản xuất xe tăng ,máy bay <vào thời điểm đó thì không ít vị tướng của Nga còn đang cãi nhau về vai trò của ngựa>.Anh nên biết là để đáp ứng nhu cầu khổng lồ của chiến tranh ,thì một phần không nhỏ sẽ là từ lao động cưỡng bức.nếu trong khi cả nước đức biến thanh một công xưởng chiến tranh mà ở nga là một nhà lãnh đạo ôn hoà thì dân sẽ đem lúa mì ra dụ hàng kẻ địch à.
còn cái mà anh bảo là tội nặng của stalin thì cũng sai ,mỗi chính sách đều có thời của nó.

The mystery of Stalin''''s death
(Bí ẩn cái chết của Stalin-đây là bài đăng trên website BBC vào
tháng 4 năm nay 2003 nhân dịp kỷ niệm 50 năm ngày mất của
cựu lãnh tụ tối cao Xô Viết-nhà báo Nga đã thu thập chứng cứ lịch sử để làm sáng tỏ thêm về cái chết của ông, liệu nhà độc-tài
có bị chính các đòng chí loại trừ? liệu có fải kẻ ác nên bị đền tội.
Mời các bác đọc và tìm hiểu!!)
By Leonida Krushelnycky

Fifty years ago, on 5 March 1953, the Soviet leader Josef Stalin died.
His political life as a dictator who dominated millions has been minutely dissected over the decades.
But his last days continue to provoke speculation and argument.
Did he die of natural causes following a brain haemorrhage or was Stalin killed because he was about to plunge the Soviet Union into a war its people were in no position to fight?
The night of 28 February began in the usual manner for Stalin and his closest political circle, Lavrenty Beria, Nikita Khrushchev, Nikolai Bulganin and Georgi Malenkov.
They watched a film in the Kremlin then retired to Stalin''''s country home, 10 minutes outside Moscow, for yet another night of feasting.
By the early hours of 1 March, Stalin''''s guests had gone back to their homes in Moscow.
What happened next was out of the ordinary for a man as obsessed with security as Stalin. He gave an order for his guards to retire for the night - he was not to be disturbed.
This change to Stalin''''s normal behaviour intrigued Russian historian Edvard Radzinski, and a few years ago he tracked down one of the guards on duty that night, Pyotr Lozgachev.
It was Lozgachev''''s testimony of that night that led Radzinski to speculate about what might really have happened.
The guards slept late the following morning, and so, it seemed, did Stalin - 12 o''''clock, one, two o''''clock came and no Stalin
The guard confirmed that it was not Stalin who gave the guards the order to go to bed, rather the order was conveyed by the main guard Khrustalev.
"Stalin would taunt the guards by saying ''''Want to go to bed?'''' and stare into our eyes," Lozgachev said. "As if we''''d dare! So of course we were glad when we got this order, and went off to bed without thinking twice."
The guards slept late the following morning, and so, it seemed, did Stalin. Twelve o''''clock, one, two o''''clock came and no Stalin.
The guards began to get worried, but no one dared to go into his rooms. They had no right to disturb Stalin unless invited into his presence personally.
At 6.30 a light came on in Stalin''''s rooms, and the guards relaxed a little. But by the time 10 o''''clock had chimed they were petrified. Lozgachev was finally sent in to check on Stalin.
"I hurried up to him and said ''''Comrade Stalin, what''''s wrong?'''' He''''d, you know, wet himself while he was lying there. He made some incoherent noise, like "Dz dz". His pocketwatch and copy of Pravda were lying on the floor. The watch showed 6.30. That''''s when it must have happened to him."
''''World War III''''
The guards rushed to call Stalin''''s drinking companions, the Politburo. It was their tardiness in responding and calling for medical help that put questions of doubt in Radzinski''''s mind.

Did they already know too much and so did not need to hurry to the "old man''''s" side?
Mr Radzinski says Yes. He asserts that Stalin was injected with poison by the guard Khrustalev, under the orders of his master, KGB chief Lavrenty Beria. And what was the reason Stalin was killed?
"All the people who surrounded Stalin understood that Stalin wanted war - the future World War III - and he decided to prepare the country for this war," Mr Radzinski says.
"He said: we have the opportunity to create a communist Europe but we have to hurry. But Beria, Khrushchev, Malenkov and every normal person understood it was terrible to begin a war against America because the country [Russia] had no economy.
"It wasn''''t a poor but a super-poor country which was destroyed by the German invasion, a country which had no resources but only nuclear weapons.
"It was the reason for his anti-Semitic campaign, it was a provocation. He wanted an answer from America. And Beria knew Stalin had planned on 5 March to begin the deportation of Jewish people from Moscow."
As always in Russia, conspiracy piles on conspiracy. Some saw buses parked all round Moscow to take away the Jews. Others glimpsed special barns erected for the deportees in Kazakhstan.
But while the drama unfolded over the next few days in Stalin''''s country house, the citizens of the Soviet Union were split in their reaction to the imminent death of their leader.
Many openly wept for the man they called ''''"Father", "Teacher", "God". Others in prison camps across the land allowed themselves to exchange secret smiles and hope that things would be different now.
At 9.50pm on 5 March Stalin died. By the next day his body was lying in state in the Hall of Columns, a few streets from Red Square. It is estimated that several millions came to see him one final time. Several hundred were rumoured to have died in the crush.
Fifty years on, the rumours of intrigues and conspiracies continue. For a tyrant like Josef Stalin, a simple death would be just too mundane.
The documentary The Last Mystery of Stalin - BBC Radio 4 on Monday, 24 February, 2000 GMT - charts the politics and emotions of a turbulent and truly significant week in Soviet history, through personal recollections and dramatic re-creations.
Presenter: Tim Whewell
Producer: Leonida Krushelnycky
I am a Citizen of the World

P a p i l l o n
Được gianghobenbinh sửa chữa / chuyển vào 13:35 ngày 16/08/2003

1)Trước khi Stalin lên nắm quyền, công nghiệp Nga không so được với Anh, Pháp. Sau khi ông chết, công nghiệp Nga cũng không khá hơn 2 nước này bạn ạ. Ðời sống dân Nga thì đói khổ nhất trong giai đoạn ông cầm quyền.
2)Có thể ý tôi nói không rõ, nên bạn không hiểu. Stalin đã dồn sức của Nga vào công ngiệp quân sự để định gây chiến với Ðức và làm bá chủ châu Âu. Stalin tăng cường sức mạnh của Hồng quân Nga từ 1939-1941 là để chuẩn bị tấn công xâm lược châu Âu chứ không phải để phòng thủ nước Nga. Ðây là điều bộ máy thông tin Nga đã lập lờ đánh lận con đen với cái tên mỹ miều "Chiến tranh Vệ quốc Thần thánh"
3)Chính sách làm cho dân đói khổ trong khi dồn tài nguyên của đất nước vào việc xây dựng một cỗ máy quân sự để đi gây chiến với nước khác không bao giờ là chính sách đúng của bất kỳ thời nào cả, bạn ạ.
Được MoDungBac sửa chữa / chuyển vào 14:17 ngày 16/08/2003