Những câu đố không dễ phá giải về những cái trong Kim Dung's

ặc ặc, mấy cái vụ tính toán chi li như thế này tớ chịu, nhưng theo tớ nhớ thì hẹn Hoa Sơn luận kiếm cách nhau 25 năm, không phải 20 năm hà

Bà speed nói đúng, đồng chí nào lôi đâu ra con số 20 thế?
Còn Quách - Hoàng yêu nhau trong vòng 2 năm.

?oXạ Điêu Anh Hùng Truyện? ở Việt Nam được biết đến với cái tên phổ biến là ?oAnh Hùng Xạ Điêu? là bộ tại hạ đọc đầu tiên trong 15 pho bảo điển của Kim tiền bối. Ban đầu , tại hạ đọc bản cũ dưới dạng scan, bản này có khá nhiều lỗi, sau này để bổ xung những chỗ còn chưa rõ, tại hạ có đọc thêm một số hồi của bộ mới do dịch giả Cao Tự Thanh dịch
Về bộ ?oThần Điêu Đại Hiệp? thì tại hạ mới chỉ biết đến một bộ được dịch từ cách đây khá lâu dưới dạng các file *.html và *.pdf. Gần đây vào vietkiem.com thì thấy toàn bộ đã được chuyển sang *.pdf, tuy nhiên nội dung của các phần đôi chỗ bị thiếu hụt. Nhân đây cũng xin được hỏi luôn huynh đệ nào biết còn bộ ?oThần Điêu Đại Hiệp? nào khác (và đầy đủ hơn) bộ ở vietkiem.com thì cho tại hạ biết địa chỉ download, tại hạ xin cảm ơn nhiều
Tham gia chủ đề về việc xác định tuổi của mấy nhân vật trong hai bộ truyện trên, tại hạ cũng xin góp chút ý kiến :
+ Về khoảng thời gian giữa hai lần luận kiếm Hoa Sơn :
- Trong cả hai bộ ?oXạ Điêu Anh Hùng Truyện? cũ và mới, tại hạ không tìm được đoạn nào nói rõ là khoảng cách giữa hai lần luận kiếm trên là bao nhiêu. Có một điều đáng lưu ý đó là sự nhắc đi nhắc lại của con số 20 năm, tuy nhiên luôn có chữ ?ohơn? đi kèm theo số 20. Nhưng hơn 20 thì cụ thể là bao nhiêu thì tại hạ chưa tìm ra trong cả hai bộ cũ và mới
- Phải đến cuối bộ ?oThần Điêu Đại Hiệp?, khoảng thời gian này mới được biết chính xác là 25 năm. Sau đây là một đoạn trích trong chương 104 ?" ?oTiếng nói sau cùng? (download tại Vietkiem.com) :
?oLần thứ nhất luận kiếm Hoa Sơn thì Quách Tĩnh vẫn chưa ra đời, chỉ có Đông Tà, Tây Độc, Nam Đế, Bắc Cái và Trung Thần Thông năm người họp nhau tranh quyền làm chủ quyển Cửu Âm Chân Kinh, họ ước hẹn nhau tại đỉnh Hoa Sơn để đấu võ, người nào võ nghệ cao nhất sẽ được quyền giữ Cửu Âm Chân Kinh, kết quả là Vương Trùng Dương Trung Thần Thông chiến thắng cả bốn người được tôn xưng là ?oThiên Hạ đệ nhất cao thủ?
Đến hai mươi lăm năm sau, Vương Trùng Dương đã tạ thế. Lần này Hoàng Dược Sư mở cuộc luận kếm tại Hoa Sơn, vẫn còn đủ Đông Tà, Tây Độc, Nam Đế, Bắc Cái nhưng vẫn thiếu một vị thế vào ngôi Trung Thần Thông. Lúc đó có Chu Bá Thông, Cừu Thiên Nhận và Quách Tĩnh ba người sau tham dự, tuy mỗi người đều là tay cự phách nhưng chẳng ai thắng nổi các phương vị Đông, Tây, Nam, Bắc, cho nên cái chức thiên hạ đệ nhất cao thủ không vào tay ai cả ??
(Hồi truyện này không đánh số trang cụ thể, nội dung đoạn trên ở trang 7/31)
Con số 25 mà speedkn tỷ tỷ nói đến ở trên có lẽ lấy từ nội dung đoạn này, không biết còn đoạn nào khác nói chính xác về khoảng thời gian giữa hai lần luận kiếm Hoa Sơn thứ nhất và thứ hai không ?
+ Về việc tính tuổi của Trường Xuân chân nhân Khưu Xử Cơ
- Trong chương 1 của cả hai bộ ?oXạ Điêu Anh Hùng Truyện? cũ và mới, tại hạ không tìm thấy chi tiết nào nói rõ tuổi của Khưu Xử Cơ là 34 cả, chỉ biết là lúc gặp Quách Khiếu Thiên và Dương Thiên Tâm, ông là một đạo sĩ ?okhoảng hơn ba mươi tuổi, lông mày xếch lên, sắc mặt hồng hào, mặt vuông tai lớn, ánh mắt sáng quắc? (Xạ Điêu Anh Hùng Truyện hồi 1 trang 13 bản dịch của Cao Tự Thanh?). Không biết đoạn nói rõ Khưu chân nhân 34 tuổi là đoạn nào, Inter21 huynh có thể trích dẫn hoặc nói rõ số hổi số trang được không ?
- Việc tính số năm từ lúc Khưu Xử Cơ gặp Quách Khiểu Thiên và Dương Thiết Tâm đến lúc Quách Tĩnh dẫn Dương Quá lên Trùng Dương Cung có thể tiến hành một cách đơn giản hơn như sau :
* Giả sử gọi năm Khưu Xử Cơ gặp hai huynh đệ Quách, Dương là năm 0
* Lời hẹn ước 18 năm được đưa ra vào ngày 24/03 năm 1 (XĐAHT chương 3 trang 78)
* Sau 18 năm, đại hội ăn mày bổ nhiệm người kế thừa ngôi bang chủ Cái Bang được tiến hành vào ngày 15/07 năm 19 (XĐAHT chương 21 trang 662, XĐAHT chương 26 trang 882)
* Dương Khang ở cùng Mục NiệmTừ trên núi Thiết Chưởng nằm trong thời gian đâu đó trong khoảng cuối tháng 7 của năm 19 => Dương Quá ra đời vào khoảng tháng 4, tháng 5 của năm 20 (XĐAHT chương 28 trang 940)
* Khi Dương Quá gặp Lý Mạc Thu thì được mô tả là một cậu bé 14, 15 tuổi, => thời gian Dương Quá gặp Lý Mạc Thu vào cuối tháng 8 âm lịch năm 34 hoặc 35, tạm gọi là năm X (TĐĐH hồi 4 bản *.html, trong bản *pdf tương ứng download tại vietkiem.com thiếu mất đoạn này)
* Sau khi gặp Lý Mạc Thu, Dương Quá được vợ chồng Quách Tĩnh đưa về đảo Đào Hoa, sau 1 thời gian, Quách Tỉnh dẫn Dương Qua lên Trùng Dương Cung. Thời điểm này vào trong giai đoạn sau tháng 8 và trước tháng 10 âm lịch của năm X (Vì cuộc tỉ võ hàng năm của phái Toàn Chân được tiến hành vào ngày 15/12 mà Dương Quá đã được Triệu Trí Kính truyền khẩu quyết trong khoảng thời gian là ?omấy tháng?)(TĐĐH hồi 12 trang 150)
* Dương Qua nhập môn phái Cổ Mộ vào cuối tháng 12 năm X, đến cuối thu năm sau (tức năm X+1) thì luyện xong môn ?oThiên La Địa Võng? (Bắt 81 con chim sẻ). Sau đó là 1 năm luyện các loại quyền, chưởng, ám khí của phái Cổ Mộ. Nếu tính tiếp theo mạch trên thì lúc đó là khoảng cuối thu năm X+2, lúc này trong truyện có nhắc tới Dương Qua 16 tuổi => năm X là năm 34 (TĐĐH hồi 15 trang 217)
(Dĩ nhiên là các khoảng thời gian trên đều được tính theo âm lịch)
Số chương, hồi và số trang ở trên là của bản ?oXạ Điêu Anh Hùng Truyện? bộ mới do dịch giả Cao Tự Thanh dịch và bản ?oThần Điêu Đại Hiệp? bản *.pdf. Cả hai bản trên đều download từ vietkiem.com)
=> Thời gian từ lúc Khưu Xử Cơ gặp anh em Quách Khiếu Thiên đến khi Quách Tĩnh đưa Dương Qua lên Trùng Dương Cung là 34 năm.
Không biết Inter21 huynh lấy con số chính xác 34 tuổi ở đoạn nào, nếu đúng như vậy thì khi Quách Tĩnh đưa Dương Qua lên núi Trùng Dương bái sư, Khưu Xử Cơ 68 tuổi
Trên đây là một số ý kiến của tại hạ, rất mong được mọi người bổ xung và chỉnh sửa thêm
Được Hero_Zeratul sửa chữa / chuyển vào 16:20 ngày 02/05/2004

Thần điêu đại hiệp ở VK là bộ nào tôi cũng chả rõ vì không đọc ở đó. Cứ cho vài cái link ông thấy được thì lấy:
http://vnexpress.net/Topic/?ID=1554
http://www.mongcai.net/kienhiep/thandieudaihiep.htm
http://www.vietcadao.com/truyen/KiemHiep/ThanDieuDaiHiep/index.php
http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tuaid=280&tacgiaid=284&theloaiid=6&chuongid=1

ơ, sao ở bộ mới không thấy ghi cái này nhỉ?
Đó là đoạn Khưu Xử Cơ gặp cảnh đầu Quách Khiếu Thiên bị treo, hắn nói: "Khưu Xử Cơ ơi là Khưu Xử Cơ, người ta vì kết nghĩa huynh đệ với ngươi mà bị thảm cảnh thế này đây, ngươi có đáng với 34 năm sống trên đời không?"
Thế nên tôi đoán là ông 34 tuổi năm đó, nhưng không biết tại sao bộ mới lại không thấy có.
Thế này thì chẳng biết nói sao nữa...

Gửi Stainless huynh :
Cảm ơn huynh đã post mấy địa chỉ link, tại hạ đã vào cả 4 địa chỉ trên. Trong bài viết phía trên, tại hạ nói đến bộ Thần Điêu Đại Hiệp (104 hồi) dưới dạng các file *.html và *.pdf là bản lấy từ đĩa CD truyện kiếm hiệp, còn trên vietkiem com thì nội dung các file html tương ứng đã được chuyển hết thành *.pdf. Tuy nhiên tại bản trên vietkiem.com thì trong hồi thứ tư thiếu mất đoạn miêu tả Dương Quá là một đứa bé khoảng 14, 15 tuổi khi gặp Lý Mạc Thu.
Trong 4 địa chỉ trên thì nội dung bộ Thần Điêu Đại Hiệp tại 3 địa chỉ : mongcai.net, vnexpress.net và vietcadao.com là giống nhau và tương tự như bộ dưới dạng các file *.html và *.pdf, còn bộ tại địa chỉ vnthuquan.net thì tương tự bộ trên vietkiem.com.
Nói chung thì nội dung tại cả 6 địa chỉ trên đều giống nhau và là tiếp theo bộ Xạ Điêu Anh Hùng Truyện cũ với những chi tiết như Dương Quá là con của Tần Nam Cầm, con chim lửa bắt rắn. Trong bản mới do dịch giả Cao Tự Thanh dịch thì không có nhân vật Tần Nam Cầm và cũng không có con chim lửa
Gửi Inter21 huynh :
Hai bản ?oXạ Điêu Anh Hùng Truyện? tại hạ đọc đều có trên vietkiem.com. Bản cũ là bản scan từ truyện vào, bản mới là bản text do dịch giả Cao Tự Thanh dịch. Trong cả hai bản trên thì đoạn mà huynh nhắc đến như sau :
+ Xạ Điêu Anh Hùng Truyện bản text do dịch giả Cao Tự Thanh dịch, hồi 2 trang 59 :
?oSáng sớm hôm sau, trên cán cờ trước Chỉ huy sở có treo một cái đầu người làm hiệu lệnh thị chúng. Khưu Xử Cơ nhìn thấy phát hoảng, té ra chính là đầu của người bạn mới quen là Quách Khiếu Thiên, vừa thương xót, vừa căm hờn, nghĩ thầm ?oKhưu Xử Cơ ơi là Khưu Xử Cơ, hai người bạn này là dòng dõi trung nghĩa, có lòng tốt mời ngươi uống rượu, người lại làm cho họ liên lụy tan nhà nát cửa. Nếu ngươi không báo thù rửa hận cho họ thì làm sao còn xứng đáng là nam tử hán đại trượng phu ??. Nghĩ tới lúc sôi máu, vụt tay một cái, đánh vỡ đôi cái bệ đá dưới cột cờ trước sở chỉ huy?
+ Xạ Điêu Anh Hùng Truyện bản Scan hồi 5 định dạng *.pdf trang 4/12 :
?oSáng hôm sau trước dinh quan tổng binh có treo một chiếc đầu lâu lủng lẳng trên một cây cột cao. Cây cột này mỗi khi chém ai đều lấy đầu để thị chúng. Khưu Xử Cơ nhìn thấy nhận đúng là thủ cấp của Quách Khiếu Thiên, đầu óc ông ta choáng váng, uất ức tưởng như ***g ngực thể vỡ tan ra được.
Lương tâm ông ta tự bảo ?oKhưu Xử Cơ ! Khưu Xử Cơ ! Hai người bạn thiết mới kết giao đã cùng mày uống rượu hôm nào, nay họ đều tử nạn vì tư thù, mày có thể ngồi yên mà nhìn được chăng ??
Lòng đầy hậm hực, ruột đau như cắt, Khưu Xử Cơ phất tay áo một cái, đánh tan một cột cờ khổng lồ gần đấy tiêu thành tro bụi?
Cả hai đoạn trên đều không có thông tin Khưu Xử Cơ 34 tuổi, Chắc là bộ huynh đọc là bản dịch khác với hai bộ trên
Được Hero_Zeratul sửa chữa / chuyển vào 06:39 ngày 05/05/2004

ờ, có thể, bộ đó cũ lắm rồi, lúc đọc còn phải giở từ từ vì nhiều trang đã nát, giờ bộ mới đọc sướng thật.
Tuy mang tiếng là đọc nhiều nhưng tôi toàn đọc từ đoạn Quách Tĩnh trốn đi cùng Hoàng Dung (sau khi vợ chồng Dương Thiết Tam)chết, nên cũng không chú ý, mới có sai lầm đó.
Còn Juventus21 huynh, nói câu trả lời đi...

Vấn đề trong Anh hùng xạ điêu
Khi Mai Siêu Phong và Trần Huyền Phong ăn trộm bộ Cửu Âm Chân Kinh của Hoànd Dược Sư và bỏ trốn có 1 lý do là nhìn thấy Hoàn Dược Sư và Châu Bá Thông đánh nhau ghê quá, nghĩ mình không bao giờ đạt tới cảnh giới đó nên mới ăn trộm. Nhưng Châu Bá Thông khi đánh nhau với Hoàng Dược Sư là ở trên đảo Đào Hoa, khi đã biết bị lừa lấy mất Bộ Cửu Âm chân kinh (và khi đó Trần Huyền Phong và Mai Siêu phong đã nổi danh trên giang hồ từ lâu rồi).Vậy không biết sư phụ Kim Dung có biết cái này không nhỉ? (Anh Hùng Xa Điêu load trên Vietkiem do Cao Tự Thanh dịch). Các cao thủ cho ý kiến xem???