Những nhà tư tưởng vĩ đại trong lịch sử !

Thế là các bác chưa hiểu ông Mác rồi. Cái chuyện phân phối của cải của xã hội chỉ xảy ra khi xã hội đã phát triển ở mức nhất định. Lúc đấy của cải nhiều quá rồi, như không khí ý. Bác nào thích hít nhiều thì tha hồ mà hít. Bác càng khoẻ thì hít càng nhiều, nhưng bác hít cả ngày thì cũng chả có ai chết vì thiếu không khí cả. Khi đó thì công hữu hay tư hữu cũng chả còn quan trọng, vì lúc đấy trình độ cao, con người chả thèm của cải làm quái gì nữa, lao động mới là sướng.
Vấn đề là thực hiện công hữu không đúng thời điểm mới làm mất đi động lực lao động khi con người chưa có đủ trình độ nhận thức.

Vì thế người ta mới bảo Mac là Ảo Tưởng . Một xã hội như thế thì chả bao giờ có thực cả .
Marx mà viết truyện khoa học viễn tưởng thì chắc giật gỉai Nobel !

Mác chẳng ảo tưởng đâu, giá trị của học thuyết Mác không những là những gì tiên đóan cho tương lai mà còn là giải thích quá khứ nữa. Có thể chưa hoàn thiện, nhưng vẫn còn tốt chán so với những tư tưởng thần học (ý thức quyết định vật chất: chúa tạo ra thế giới) thời đó.

Tôi xin giải thích tại sao Mac lại chủ trương xây dựng lại chế độ sở hữu tư nhân trên cơ sở công hữu về tư liệu sản xuất. Ví dụ bạn làm việc tại một công ty và mọi thiết bị mà bạn sử dụng là tài sản của công ty nhưng trong quá trình lao động bạn được toàn quyền sử dụng các thiết bị được phân riêng cho mình để đạt hiệu quả cao nhất và về nột mặt nào đó các thiết bị đó là thuộc sở hữu của bạn, người khác sử dụng phải hỏi ý kiến bạn. Tất nhiên khi trình độ phát triển của LLSX càng cao và tính tự giác của người lao động cũng được nâng cao thì điều đó càng thể hiện rõ .
Được thatwhy sửa vào 15:18 ngày 25/03/2003

Cái này là học thuyết cua daovh đấy à ?
Thuật ngữ triết học gọi là chủ nghĩa daovh hay gọi là daovhism

Hì hì, nói chung là cái ông Mác em học hơi khác cái ông Mác của bác Yuyu, còn chẳng có điểm gì giống ông Mác của bác Daovn cả bác Cid cả.
Nói chung thì hồi học kinh tế chính trị Mác Lê em trốn học hơi nhiều, nên về cơ bản là không có hiểu gì mấy. Bây giờ mà lại đem cái không có hiểu gì mấy ấy mà nói chuyện về Mác thì đúng là điếc không sợ súng. Nhưng nhân có bác Yuyu đây, em cứ trình bày, có gì bác chỉ lại cho em, vì báo cáo bác từ năm em trở đi muốn tốt nghiệp đại học là phải thi Mác Lê Nin.
Mời bác làm chén cho nó thấm giọng
Em cho rằng nếu muốn tìm ra những sai lầm trong học thuyết của Mác thì chắc chắn sẽ có, chả một ai có thể đúng trong mọi vấn đề, nhất là khi họ không ít thì nhiều luôn bị lịch sử hạn chế tầm nhìn. Cái nên giữ lại của mỗi nhà tư tưởng cõ lẽ là phương pháp tu duy và những luận điểm cơ bản của họ thôi.
Theo em, Mác đã có phương pháp nghiên cứu đúng đắn : phép biện chứng và phương pháp lôgíc lịch sử.
Rõ ràng không thể có chuyện một học thuyết ra đời vào 2 thế kỉ trước mà vần đúng hoàn toàn cho 2 thế kỉ sau được, học thuyết Mác luôn luôn cần có sự bổ sung và phát triển phù hợp với thực tiễn. Phải luôn luôn lấy thực tiễn lịch sử làm cở sở cho mọi lý luận và tiên đoán, đó là một quan điểm cơ bản rút ra từ học thuyết Mác.
Thế nên, sau Mác mới xuất hiện LêNin, người bảo vệ và phát triển học thuyết Mác trong thời kì đầu thế kỉ 20, và học thuyết Mác mới được gọi là học thuyết mở, tức là luôn luôn đòi hỏi sự bổ sung và phát triển.
Từ sau LêNin đến nay đã gần cả thế kỉ, trong khi chủ-nghĩa-tư-bản đang có những bước phát triển mới, mâu thuẫn nội tại của trong lòng nó đang được xoa dịu thì những tín đồ của học thuyết Mác dường như quá chú ý đến việc vận dụng Mác ( mà đôi khi còn vận dụng sai lệch) mà quên mất là nhiệm vụ phát triển nó.
Quan sát sự phát triển thế giới từ sau 1945 thì dường như những người anti Mác lại đã áp dụng Mác nhiều và thành công hơn cả những tín đồ luôn miệng nói rằng phải tuyệt đối trung thành với Mác.
Lấy ví dụ về Mao chủ xịch vạn tuế. Xin lỗi đảng C-S Trung Của anh em. Mao Trạch Đông rất vĩ đại, chẳng ai có thể phủ nhận, nhưng trong khi Mác và LêNin cho rằng Đảng c-s là đảng của giai cấp công nhân, giai cấp nông dân do bản chất mang tính tư hữu nhỏ, lại không có hệ tư tưởng độc lập chỉ có thể là bạn đồng minh của giai cấp công nhân trong cách mạng thì Mao lại quan niệm rằng giai cấp nông dân Trung Của là cách mạng nhất thế giới, lấy gc này làm động lực chính cho sự phát triển cách mạng. Rõ ràng là xuyên tạc Mác mà vẫn nói là vận dụng Mác. Hay một sai lầm vô cùng phổ biến khác nữa, mà cả Trung Quốc, Liên Xô, .. và cả VN cùng mắc phải mới những mức độ ấu trĩ khác nhau, đó là việc mô hình sản xuất tập thể, công hữu hoá tư liệu sản xuất vốn chỉ có thể phát huy tác dụng khi trình độ của phương thức sản xuất đã rất cao vào áp dụng trên lưng những con trâu hay cái xẻng. Dẫn đến việc giết chết động lực sản xuất, sự đình đốn trong phát triển kinh tế, cũng như dẫn đến việc bị bác YuYu chê cho te tua té tát.Thảm hại thế.
Cá nhân em thì cho rằng triết học Mác khi áp dụng trong tự nhiên thì rất đúng đắn, nhưng có vẻ khi đưa vào trong xã hội Mác có những sai lầm, đôi khi là cả sự cực đoan mang nặng tính cơ học( đây có thể coi như một hạn chế lịch sử của Mác). Ở những luận điểm đó, Mác đã bỏ qua phương pháp biện chứng của mình khi giải thích và dự đoán thế giới.
Được NguCong sửa chữa / chuyển vào 02:46 ngày 27/03/2003

To Ngucong,
Thôi bây giờ cứ tập trung thi cử cho tốt đi đã, chuyện bàn cãi tính sau ....Kinh nghiệm cho thấy cứ giáo trình bảo sao ta nói vậy là tốt nhất

Bác nói chí phải
Welcome to box LSVH

Mac cho rằng chủ nghĩa tư bản sẽ bị diệt vong là do mâu thuãn không điều hoà được giữa lực lượng sản xuất tiên tiến và quan hệ sản xuất tư bản chủ nghĩa lỗi thời nhưng ông không giải thích tại sao khi lực lượng sản xuất phát triển đến một mức độ nhất định nó lại mâu thuẫn với quan hệ sản xuất dựa trên chế đọ tư hữu về tư liệu sản xuất và tại sao mâu thuẫn này chỉ có thể được xoá bỏ khi quan hệ sx đó được thay thế bằng quan hệ sản xuất dựa trên chế độ sở hữu công cộng về tư liệu sản xuất. Điều đó cũng giống như việc một nhà hoá học phát hiện ra rằng Oxy (O) tác dụng với Hydro (H) sẽ tạo thành nước ( tất nhiên trong điều kiện thích hợp ) nhưng không giải thích được cơ chế và bản chất của phản ứng trên !
Được daovh sửa chữa / chuyển vào 10:34 ngày 30/03/2003

sao lại không giải thích? Đọc nhiều hơn xem.
Khi mọi thứ sản phẩm đều do robot làm thì nên dùng chế độ công hữu hay tư nhỉ!