Những nhà tư tưởng vĩ đại trong lịch sử !

Bạn thử dùng lý luận của Mac giải thích giúp tôi !
Còn câu hỏi của bạn : Trong một nền sản xuất mà chủ yếu việc sản xuất do robot tiến hành còn người lao động chủ yếu là sáng tạo thì chế độ sở hữu tư nhân xây dựng trên cơ sở chế độ công hữu là biện pháp tối ưu nhất !

Tôi xin giải thích tại sao khi lực lượng sản xuất phát triển đến một trình độ nhất định nó lại mâu thuẫn với quan hệ sản xuất tư bản chủ nghĩa là quan hệ sản xuất dựa trên chế độ tư hữu về tư liệu sản xuất và mâu thuẫn đó chỉ được giải quyết khi thay thế quan hệ sản xuất TBCN bằng quan hệ sản xuất dựa trên chế độ công hữu.
Khi trình độ của nền sản xuất càng phát triển thì khoa học kỹ thuật càng đóng vai trò là động lực thúc đẩy sự phát triển của lực lượng sản xuất và nó đòi hỏi sự sáng tạo của người lao động càng cao. Cùng với nó là hàm lượng chất xám trong sản phẩm càng lớn sáng tạo trở thành một nhu cầu tự thân của nguwòi lao động. Người lao động càng ý thức được vai trò của mình trong quá trình tạo ra giá trị sử dụng của hàng hoá, dịch vụ và càng có nhu cầu được hưởng thụ xứng đáng tương xứng với những giá trị mà mình đem lại cho xã hội. Trong khi đó bản chất của chế độ sở hữu tư nhân là việc bóc lột giá trị thặng dư do người lao động tạo ra gây ra bất công trong phân phối sản phẩm trong xã hội. Chính sự bất công đó làm cho người lao động thấy rằng những gì mình nhận được không tương xứng với những gì mình đóng góp cho xã hội và dẫn việc gây tâm lý ức chế hạn chế quá trình sáng tạo của người lao động tạo ra mâu thuẫn giữa nhu cầu sáng tạo của người lao động và điều kiện cho sự sáng tạo ấy. Mâu thuẫn đó chỉ được giải quyết nếu thay thế quan hệ sản xuất TBCN bằng quan hệ sản xuất dựa trên chế độ công hữu về tư liệu sản xuất. Khi đó sức sáng tạo của người lao động sẽ được giải phóng mở đường cho lực lượng sản xuất phát triển.

Mình cũng có 1 thắc mắc giống y hệt bạn là tại sao Mác ko giải thích kỹ về lý do khi LLSX phát triển mạnh thì QHSX phải chuyển thành công hữu. Nhưng mình xin đưa ra 1 giải thích:
-Khi mà LLSX phát triển mạnh , đến 1 mức nào đó mà ko thể có 1 tập đoàn tư bản nào có thể sở hữu được => mâu thuẫn
Vd: như trạm ko gian ISS, tại sao nó ko phải là sự đầu tư của 1 công ty tư nhân nào mà phải là của chính phủ Mỹ , mà chính phủ Mỹ cũng ko đủ, mà phải hợp tác với Nga, các nước châu Âu , mới có khả năng "sở hữu" được. Bởi vì ko 1 tập đoàn tư bản nào có đủ vốn và chịu risk để làm , đó cũng là lý do tại sao mà hiện nay CNTB với sự điều phối của nhà nước (nhà nước đầu tư vốn vào 1 số ngành quan trọng) được phổ biến, ko còn là CNTB tự do như trước.
-Thứ hai là , khi trình độ KHKT phát triển mạnh , người lao động làm việc chủ yếu là sáng tạo , ko còn như kiểu công nhân lắp ráp như trước, thi việc sở hữu tư liệu sản xuất sẽ làm hạn chế sự sáng tạo. Lấy VD: trong ngành CNTT , ngành phát triển nhất hiện nay về LLSX, ko phải vô tình mà Micrsoft đã bắt đầu cho công bố mã nguồn của Windows , tại sao vậy , mã nguồn của Windows là tài sản của Bill Gates mà??? Bởi vì , đơn giản, nếu mã nguồn được công bố, sẽ có nhiều cải tiến từ khắp các nơi trên thế giới , sẽ giúp cho Windows phát triển hơn . Hay nói 1 VD xác đáng hơn, đó là Linux, tại sao có những người bỏ thời gian , công sức ra để phát triển Linux, mà ko cần trả lương , ko cần sở hữu , bởi vi` Linux là mã nguồn mở, có nghĩa là tư liệu SX được "Quốc hữu hoá", mọi người đều có quyền sa'ng tạo ra sản phẩm dựa trên tư liệu sản xuất đó, thế là, chúng ta thấy , từ 1 Linux chỉ do 1 người viết với quy mô nhỏ , giờ đây , Linux đã trở thành đối thủ đáng gờm của Windows. Các bạn có thể thấy , công hữu ko phải là xấu, mà nó chỉ tốt khi được áp dụng đúng lúc. Lại nói về những người góp phần phát triển Linux (or những phần mềm free khác) , tại sao họ lại hăng hái làm việc như vậy, trong khi hông có lợi ích vật chất gi` cho họ hết???Đó chẳng qua là bản năng của con người thui, đó là bản năng iu thích lao động , thấy được thành qủa của mình có lợi ích (nói có vẻ viễn vông, nhưng nó rất cụ thể, vd như bạn post 1 thông tin có ích lên TTVN , bạn cũng cảm thấy vui và phấn khởi đúng ko?).
Tuy nhiên , phải còn xa thì CNXH mới thành hiện thực được , bằng chứng là Windows vẫn còn được ưa chuộng hơn Linux
Socialistme (the username taken from Channelnewsasia forum)

Hít,
Quên nói thêm 1 điều nữa là , khi mà LLSX đã phát triển mạnh , thì phần trăm giá trị do người lao động sản xuất ra so với giá trị của tư liệu sản xuất (máy móc và nguyên vật liệu) sẽ tăng ( cái phần trăm này mà chúng ta quen gọi là giá trị gia tăng đó) , bạn có thể thấy điều đó rất rõ trong lĩnh vực phần mềm , đó là , chỉ cần 1 cái đĩa nhỏ xíu , nhưng chứa đựng bao nhiêu chất xám của người lao động. Cái mà chúng ta gọi hiện giờ là nền kinh tế tri thức (knowledge-based economy) cũng là ám chỉ cái phần trăm cao đấy. Khi mà phần trăm đó tăng lên thì chúng ta thấy, sự bóc lột giá trị thặng dư tăng lên , mặc dù người công nhân được trả lương cao hơn ,nhưng nó sẽ dần dần ko tương xứng với công sức họ bỏ ra (nếu mà tư bản trả lương gần bằng công sức công nhân bỏ ra , thì họ lấy đâu ra tiền lãi nữa). => mâu thuẫn => bùm...
- và 1 điều nữa, khi mà LLSX phát triển lên cao , thì có nghĩa là trình độ XH hoá cũng tăng cao , càng ngày , các sản phẩm tạo ra đều phải do sự hợp thành của các công ty , thậm chí của các nước ( vd: boeing cấu thành bởi hàng triệu linh kiện từ các nước khác nhau). do lực lượng sản xuất rầm rộ như vậy, mà chế độ tư hữu (về tư liệu sản xuất (tui lun nhấn mạnh là tư liệu sản xuất)) thì lại càng ngày càng thu hẹp, bằng chứng là các công ty lớn , khổng lồ, xuyên quốc gia , lại xáp nhập ngày càng nhiều , nhà tư bản ngày càng sở hữu tài sản kếch sù => mâu thuẫn XH.
Tuy nhiên,các nhà nước tư bản hiện nay cũng học tập được chủ nghĩa Mác ít nhiều :
- trả lương công nhân cao -> kích cầu , tiêu thụ sản phẩm tư bản , chính sách trợ cấp XH, đồng thời đánh thuế cao người có thu nhập cao, đó cũng chính là cách phân phối lại sản phẩm XH -> giảm sự mâu thuẫn do quan hệ sở hữu gây ra .
-nhà nước ít nhiều sở hữu 1 phần tư bản , đầu tư dzo các ngành thiết yếu.
tuy nhiên , những cải tổ đó vẫn ko thể nào thay thế được quan hệ sản xuất tư hữu=> sẽ dẫn tới mâu thuẫn trong tương lai , và thằng mâu thuẫn trước tiên nhất sẽ là Mỹ , bởi vì Mỹ phát triển nhất trong các nước tư bản , Mỹ cũng sẽ tiến lên CNXH trước nhất hithit
Socialistme (the username taken from Channelnewsasia forum)

Quan điểm của Socialistme rất đáng để suy nghĩ . Nhưng theo tôi lợi ích tinh thần cần đi đôi với lợi ích vật chất. Đến một lúc nào đó khi Linux đã khá hoàn chỉnh cũng nên bán với giá rẻ thì mới có thể kích thích nhu cầu sáng tạo của những người phát triển nó.

sao lâu quá hông thấy có ai post thư reply vậy nhỉ , chán qua' oaoa
Socialistme (the username taken from Channelnewsasia forum)

Sau sự kiện LX suy thoái thì có vẻ Mỹ sẽ thành nước đầu tiên tiến lên CNXH-CS đúng như dự báo của Mác. (quên TQ!)
Bản thân xã hội Mỹ cũng đã chứa nhiều yếu tố ưu tú, như phụ nữ Mỹ còn tự do và bình đẵng với nam giới hơn cả Nga!
Có điều không rõ có diễn ra 1 cuộc cách mạng hay không. Hay là sẽ theo diễn biến hoà bình: mọi người dân đều trở thành tư bản hết và do đó sẽ bình đẳng!
Có lẽ tiền đề cho cncs không những là một nền sx robot mà bản thân những con người cũng có trí tuệ tương đương. Chứ xã hội mà có người thông minh như Bill Gates và người bình thường thì sớm muộn gì cũng có kẻ giàu người nghèo! Có lẽ công nghệ gien sẽ giúp giải quyết vấn đề bất bình đẳng trí tuệ này!!!

Trong tương lai , Tư bản không còn là vốn thông thường nữa, mà sẽ chỉ hoàn toàn là chất xám của con người. Chúng ta dễ dàng hiểu được điều này khi với một lực lượng công nghệ hiện đại, với khả năng trí tuệ cao ai cũng có thể dễ dàng chế tạo máy móc mới.Giá trị máy móc còn rất ít giá trị vì nó đã trở thành phổ biến. Khi đó không sớm thì tư hữu cũng trở thành công hữu thôi.
Thế nhưng vấn đề là làm sao cho toàn thể mọi người đều có trình độ và trí tuệ cao, đây là điều mà còn rất lâu nữa thế giới mới đạt đươc. Chứ bây giờ, do vẫn còn chên lệch trình độ hiện nay nên nếu có giao tư liệu cho công nhân quản lý thì không sớm thì muộn công ty đó cũng bị phá sản hoặc thất bại trước những đối thủ khác mà người quản lý có trình độ hơn. Thực tế này đã diễn ra ở nước ta trong suốt thời gian qua.
Mà tôi cũng nghĩ rằng xã hội nguyên thuỷ ngày xưa bị tan rã cũng là do có những kẻ khôn hơn người khác mà thôi.
Được boytk sửa chữa / chuyển vào 21:31 ngày 07/04/2003

Phải, Karl Max là nhà tư tưởng thật sự vĩ đại, ông bảo xoá bỏ giai cấp xây dựng chế độ không có ai bóc lột ai, thế là ta nghe theo xoá bỏ giai cấp đưa Công Nông lên nắm chính quyền, và có quyền rồi "nó" bóc lột (giai cấp bị lật đổ) ,trở thành lớp giàu có..tóm lại xã hội vẫn cứ còn giàu và nghèo. Vậy thử hỏi ta đấu tranh đổ máu mấy chục thập kỷ phải chăng là đổ xuống ao hết sao? Thế ông Thiên tài Karl Max có nhầm ở chỗ nào trong học thuyết của mình không nhẩy ??

Nói cách khác K. Max là một Great Cheater mà thôi phải không Liongo??
Được gianghobenbinh sửa chữa / chuyển vào 00:17 ngày 08/04/2003