Những nhà tư tưởng vĩ đại trong lịch sử !

Xin mạo muội hỏi bạn,tầng lớp tư bản lúc truớc giải phóng phạm tội gì?Bạn trả lời cho tôi nghe?Tội không hợp tác với CS à?Như vậy thì lo làm ăn không lo chính trị là phạm tội á?
Ngay bây giờ,Chính phủ còn phải công nhận là chính sách đánh tư bản khi giải phóng là một sai lầm.
Chính sách của Cacmác đúng hay sai,cả thế giới đã có câu trả lời.
Có câu thà giết một người còn dễ hơn kêu họ thay đổi quan điểm,Tôi không muốn tranh luận về một vấn đề mà không có khả năng thay đổi.

Trong kháng chiến có nhiều nhà tư sản đã đóng góp nhiều. Nhưng khoảng 1949-1950 khi chính phủ Bảo Đại được hình thành, nhiều trí thức, tiểu tư sản đã bỏ về theo, gọi là " về thành".
Một phần nữa là do ta tiến hành cải cách ruộng đất những năm 1953-1954. Ngoài ra, nòng cốt sỹ quan của quân đội ngụy mà Pháp thành lập cũng là từ tầng lớp tiểu tư sản này.Ý kiến riêng của tôi: đã tham gia kháng chiến mà bỏ về theo một chính phủ bù nhìn của Pháp thì đó là một sự phản bội kháng chiến.
Còn chuyện từ 1954-1975 của tư sản miền Nam thì tôi không dám có ý kiến. Có lẽ bác đúng.
Chuyện chính phủ ta công nhận rằng đánh tư sản sau 1975 là sai thì tôi không được biết, mong bác cung cấp thêm thông tin. Không đánh họ, thì với tiềm lực kinh tế trong tay, họ có thể tiếp tay cho thế lực cũ trỗi dậy.
Tôi đồng ý với bác, khó mà tranh luân một vấn đề khó thay đổi.
Kiến thức tôi hạn hẹp lại không là sở trường của tôi, mong bác đóng ghóp thêm.

Theo tôi việc xét lại lịch sử như một số bạn làm là một điều không nên. Mọi thứ đã qua thì sẽ trở thành lịch sử, đến một lúc nào đó con cháu chúng ta sẽ ngồi và phân tích lại lịch sử Việt Nam một cách khách quan.
Còn đối với chúng ta hiện nay những vấn đề từ năm 1945 đến nay chưa phải là lịch sử vì chúng ta đang còn tiếp tục giai đoạn đó. Nhiều sự kiện sảy ra trong lịch sử và cũng đã được lịch sử chứng minh là sai lầm (như sự sụp đổ của Liên Xô đã chứng minh mô hình XHCN được xây dựng là sai lầm) và không ai có thể chối cãi những sai lầm đó. Tuy nhiên để kết tội, đổ lỗi về những việc vừa sảy ra là không nên, bạn sẽ chẳng làm được gì cả nếu bạn cứ ngồi mà dằn vặt rằng hôm qua mình đã làm sai.
Never say impossible

Tin này lấy từ đâu đấy ?]

Nếu mọi người không tranh luận và ai cũng khăng khăng quan điểm của mình thì TTVN tồn tại làm sao được
Never say impossible
Được hoa thuong thich du thu sửa vào 11:44 ngày 08/04/2003
Được x2000 sửa chữa / chuyển vào 12:46 ngày 08/04/2003

Hay lắm ,thế mới là tranh luận lành mạnh chứ.
1.Nói tư bản là phạm tội vì có thể tiếp tay cho thế lực cũ trổi dậy.Đúng,vậy xin hỏi nếu không có tư bản thì làm gì có tuần lễ vàng hồi kháng chiến chống Pháp,vàng đó lấy từ đâu ra?Nông dân ra à?Vậy nếu như anh có 10$,anh ủng hộ cho tôi 5$,còn 5$ anh nói là để anh sống,nhưng tôi cũng có quyền nói 5$ đó là anh đem ủng hộ người khác và tôi phải đánh tư bản anh à?
2.Nếu như chính phủ không có xét lại về vấn đề đánh tư bản thì việc trả lại một phần nhà đất sau khi đã tịch thu theo nghị quyết 111(Cái này tôi không nhớ rõ,sẽ bổ sung sau) thì hành động đó nên gọi là gì?
3.Vậy hiện tại bây giờ,một sự thật cần nhìn nhận là 90% tư bản là thuộc về các tầng lớp gọi là có công cách mạng.Vậy thì xin hỏi ai sẽ đi đánh tư bản tầng lớp đó để chia cho dân nghèo?Tôi biết đây là một câu hỏi cực kỳ nhạy cảm,nhưng tôi vẫn nói vì đây là một vấn đề mà câu trả lời tôi xin để ngỏ.

Có ai phủ nhận vai trò của GC tư sản trong cuộc cách mạng dân chủ đó đâu. Nhưng đó là lúc cả dân tộc phải hợp sức lại để đánh đuổi Pháp, vì lúc đó ở Việt Nam có hai mâu thuẫn: mâu thuẫn giai cấp và mâu thuẫn dân tộc. Trước năm 1954 thì mâu thuẫn dân tộc là mâu thuẫn chủ đạo vì vậy muốn hay không thì tư sản vẫn phải ủng hộ cách mạng (Vì ủng hộ CM là ủng hộ quyền lợi của chính họ). Sau khi đánh Pháp thì hiển nhiên mâu thuẫn giai cấp lâu nay bị ẩn giấu dưới mâu thuẫn chung được bộc lộ ra.

Bạn phải biết chính xác thông tin rồi hãy tuyên bố, cứ cái kiểu nói hành động này thể hiện cái này cái kia thì ai mà chẳng nói được. Hiện nay chính sách của chính phủ là tư bản được phép tự do làm giàu nhưng không có nghĩa là chính phủ tuyên bố trước đây là sai lầm (Hai việc này khác hẳn nhau)
Never say impossible
Được x2000 sửa chữa / chuyển vào 13:21 ngày 08/04/2003

1 điều cần góp ý, những điều đã xảy ra trong lịch sử VN hoặc lịch sử Liên Xô là ko phải do Ma'c , các bạn đừng đổ lỗi cho Mác về những sai lầm đó , bởi vì , thật sự là chúng ta áp dụng CN Mác sai lầm chứ ko phải bản thân chủ nghĩa đó là sai. Mác có sai lầm đi nữa thì đó là việc đã xác định quá trình tiến lên CNCS quá sớm, mà phải cần 1 thời gian nữa mới có thể thành hiện thực được.
Còn những chuyện như bao cấp (tui chỉ nói ở LX thui để khỏi đụng chạm) là hoàn toàn sai lầm, các bạn cũng nên nhớ là chính Lênin đã áp dụng chính sách kinh tế mới (NEP) để thúc đẩy đầu tư nước ngoài, bởi vì Lênin hiểu rõ hơn ai hết, lúc đó lực lượng sản xuất chưa phát triển đủ mạnh để có thể chuyển sang XHCN. Bởi vậy , sau này LX đi theo con đường bao cấp , và sự sụp đổ là ko thể tránh khỏi.
Còn 1 việc nữa, có bạn nào bàn luận về việc Trung Quốc cho giai cấp tư bản được vào Đảng ko?
Socialistme

Bạn phải biết chính xác thông tin rồi hãy tuyên bố, cứ cái kiểu nói hành động này thể hiện cái này cái kia thì ai mà chẳng nói được. Hiện nay chính sách của chính phủ là tư bản được phép tự do làm giàu nhưng không có nghĩa là chính phủ tuyên bố trước đây là sai lầm (Hai việc này khác hẳn nhau)
Never say impossible
Được x2000 sửa chữa / chuyển vào 13:21 ngày 08/04/2003
[/quote]
Theo mình biết thì có việc trả lại tài sản cho GC tư bản sau này, còn nói chính phủ hồi đó có sai lầm hay ko , còn phải xem xét lại. Thứ nhất, lúc đó mới chiến tranh xong ,nếu cứ để những thế lực tư bản , mà chúng ta lại đang xây dựng CNXH (theo hồi đó là theo mô hình của LX, theo việc bao cấp toàn bộ) thì liệu có yên bình ko?? Sau này , khi đã yên ổn thì nhà nước đã trả lại đấy thôi.Thật sự thì khó trả lời rằng việc tịch thu đó là đúng hay sai , bởi vì thực sự chúng ta ko biết động cơ(vì bao cấp hay là vì yên bình) , và cũng ko biết cách thức đánh tư sản (đánh trên máy móc SX , hay là đánh tất cả những vật liệu tiêu dùng?
Căn bản thì chế độ bao cấp là sai lầm hoàn toàn, chính nhà nước ta cũng đã công nhận, ko ai phản đối.Và bây giờ thì đã khác xưa rùi, đó là những việc của lịch sử, nếu chúng ta tranh cãi nó sai nó đúng làm gì, lịch sử thì đã qua, có nói lại được gì đâu. Các bạn hãy trở lại chủ đề chính của topic, là người vĩ đại nhất của lịch sử, và bàn sâu thêm về CN Mác xem.
Socialistme

Thế này đồng chí nhá: tôi sẽ chỉ ra những điểm mà C. Max cheat
chúng ta cho đồng chí thấy ( How could C. Max cheat all of us by his Theory). Rồi đồng chí sẽ thấy nó chỉ có ý nghĩa trên giấy mà không thực hiện nổi!
1. thứ nhất là ý tưởng lập ra một chế độ lý tưởng "làm theo năng lực và hưởng theo nhu cầu" ==> vô lý lắm, con người thì năng lực có hạn thôi mà đòi hưởng theo nhu cầu à (bản chất của lòng tham là vô đáy đồng chí ).
2. Một chế độ không người bóc lột người ư ==> điều này phi tự nhiên vì bản chất con người vốn tự tôn, muốn kẻ khác kính phục, mà xã hội thì không phải ai cũng như ai, tất đến phải có kẻ hơn và người kém. Chuyện giàu và nghèo không thể bãi bỏ được.
3. Suy ra hệ quả là không thể bắt người ta vào Hợp Tác Xã, Nông trường quốc doanh đi làm công, còn sản phẩm thì chia đều( minh chứng là các HTX ở nước ta trước đây và nông trường ở Liên Xô cũ năng xuất lao động zất thấp, vì người ta nghĩ làm xong thì công điểm được chia đều ==> thế thì làm làm gì!
4. Từ đấy suy ra C. M đã tạo ra một cái bánh vẽ về tương lai trông cực ky ngon lành nhưng cách thức thực hiện để có được thì thật viển vông coá. Trong các nước XHCN thì các bác thấy Bắc Triều Tiên là kiên định đường lối nhất nhưng cũng có nước Nam Tư là thay đổi đường lối từ rất sớm,chỉ vài năm sau chiến tranh( cho thực hiện tư hữu hoá các doanh nghiệp từ đó)
5. Một điều nữa bi giờ xin hỏi là chủ nghĩa tư bản thì có gì xấu lào? có điều nền kinh tế thế giới hiện nay đặt nặng vào Thị trường (market) nhưng hàng hoá phục vụ thị trường thì cũng là phục vụ Quốc Dân chứ nhể. Chứ còn như Mác cương quyết phủ nhận TB, dùng bạo lực cách mạng để đánh đổ TB đó, VN mình cũng làm zùi, được gì không đồng chí???
I am a Citizen of the World

VN ta thuộc loại chuối hơn Nam Tư nhưng sành điệu hơn Bắc Triều Tiên. Model gì của thế giới cũng tập tành chơi hết >>
I am a Citizen of the World