Những nhà tư tưởng vĩ đại trong lịch sử !

Lãnh đạo thì thời nào cũng có. Ngay cả mấy bầy đàn thú rừng cũng có đầu đàn. Tìm hiểu thời c ộng sản nguyên thuỷ (sản vật hái lượm đem về là của chung) may ra có thể gợi ý cho ta biết xã hội thời cộn g sản hiện đại sẽ như thế nào!
Đã nói là hưởng theo nhu cầu mà, tức là thành quả lao động không còn khan hiếm nữa. Ví dụ như giá thành của 1 chiếc xe hiện nay bằng giá nguyên vật liệu + giá hao mòn máy móc + vốn+ sức lao động. Tất cả những thứ này đều quy thành sức lao động hết. Hãy tưởng tượng nếu sau này có thể sử dụng nguồn năng lượng vô tận từ mặt trời, khai thác mỏ vô tận từ mặt trăng, dùng sức lao động của robot để làm việc tạo ra thành phẩm, còn lao động trí óc để tạo ra cái máy chỉ là một nhu cầu làm việc của con người chứ không phải là vì miếng ăn nữa, vậy thì cái xe ấy có giá trị bằng bao nhiêu? Có thể cho không được không?
Còn có tầng lớp thống trị thì sẽ có tầng lớp bị trị? Chưa chắc nếu như tầng lớp thống trị là đa số và tiến tới chỉ có 1 tầng lớp.

nếu theo thuyết xã hội đi lên không ngừng theo đường xoáy ốc thì có một vấn đề đặt ra là sau cn csản sẽ là chế độ xã hội nào? Không lẽ sẽ lập lại chế độ chiếm hữu nô lệ kiểu mới với người trái đất trở thành các vị thần thống trị các hành tinh!!

Quan điểm rất sai lầm
Bác có nghe câu tôi suy nghĩ tức tôi tòn tại chưa vậy??Nếu con người sinh ra ai cũng phẻ re như bác đặt giả thuyết vậy vai trò con người khi đó có mặt để làm gì?để điều khiển robot hả?Vậy nếu có người điều khiển thì sẽ có người ngồi chơi và thế lại là mâu thuẫn.
Bác muốn phủ nhận tầng lớp thống trị và tầng lớp bị trị à?Muôn đời là chuyện viễn tưởng.Nếu bác hâm mộ Mác như vậy thì bác giải thích cho tôi nghe khi tiến lên chủ nghĩa xã hội thì ai lãnh đạo?Và tầng lớp lãnh đạo đó gọi là tầng lớp gì?Là Đầy tớ nhân dân à???khà khà,một lý thuyết mang tính chất mị dân rõ nét.

Nếu nói về những tư tưởng vĩ đại nhất ở phương Tây thì C.Marx xuất chúng vào thế kỷ 19 đúng lúc CNTB hình thành và phát triển cực thịnh. Nhưng trước C. M. khoảng 2 nghìn năm cũng đã xuất hiện các bậc thầy triết zùi: Platon, Socrates, nhiều nữa ... bác nào biết nhiều thì thử cho một bài xem. Chả nhẽ ta chỉ học triết phương Tây qua C. Mar x, Angel sao???
I am a Citizen of the World

Việc áp dụng một cách khô cứng CN Mác tại nước ta đã để lại một hậu quả cực kỳ tại hại. Vì ta chỉ được tiếp xúc với tư tưởng triết của Mác trước tiên, ta tin chắc chủ nghĩa Mác là tối cao, là ưu việt hơn tất cả mọi thứ ưu việt khác, chính vì thế ta mới dễ bị Mác cheat. Cái chủ nghĩa này nó cheat ta ở chỗ bảo ta đem
đem tất cả của riêng góp làm của chung cùng nhau làm chủ. Nực cười thay trong những cái gì là của chung ấy, mọi thứ chả như ông Mác nói tý nào. Bác Hồ khi ứng dụng lý thuyết Mác ở VN tôi nghĩ Bác chỉ hy vọng lý tưởng Mác sẽ giúp ta giải phóng đất nước dành độc lập chứ giả dụ như Bác còn sống đến ngày chiến thắng chắc bác cũng không cho cái CN này tồn tại ở nước mình lâu đến vậy. Tôi lại lấy ví dụ ở Nam Tư, Lãnh tụ Tito của họ
đã sớm nhận ra sự bế tắc trong các giải pháp kinh tế của CN này. Ông đã để cho kinh tế tư nhân mặc sức phát triển (thay vì đánh tư sản như ta đã làm). Các đồng chí không thấy là bây giờ ta đã sửa sai mà thực hiện tư hữu hoá zùi đoá ( quá trình này có tên là cổ phần hoá doanh nghiệp đó thui ) Tư nhân cứ có tiền là làm chủ (công ty) được ngay! Thế thì mới thực sự phấn đấu vì lý tưởng được chứ đúng hông niều?
I am a Citizen of the World

Theo tôi chủ nghĩa cộng sản là một tất yếu lịch sử. Chỉ có điều bức trạnh về xã hội ấy vẫn còn chỉ là những nét phác thảo rất giản đơn dễ làm cho mỗi người nhận thức theo nhiều cách khác nhau. Mac đã dựa vào phép biện chứng để chứng minh rằng xã hội cộng sản sẽ được lặp lại nhưng trên một trình độ cao hơn rất nhiều so với xã hội cộng sản nguyên thuỷ. Và chính là vì trong xã hội cộng sản nguyên thuỷ tư liệu sản xuất là của chung nên Mac cho rằng trong xã hội cộng sản chế độ sở hữu sẽ là sở hữu toàn dân. Thật ra các hình thức sở hữu cũng phát triển tương đối độc lập với quan hệ sản xuất và ngay trong xã hội cộng sản cũng có thể tồn tại hình thức sở hữu tư nhân nhưng không có bóc lột giá trị thặng dư.

Tớ đố các bác trong cộng sản nguyên thuỷ có công bằng và bình đẳng như cái xã hội cộng sản CN là bậc cao của nó không? Không biết có nhà sử học nào nghiên cứu chưa, chứ tớ xem thế giới động vật thì thấy, trong 1 đàn thú cũng có con mạnh con yếu. Dù có săn chung thì vẫn có con ăn trước có con ăn sau, rủi may mà con thú bé thì có khi con ăn sau chỉ còn mỗi sương. Là tớ hỏi các bác nhé, chứ tớ không bảo là không có đâu.
Các bác nói về CN Cộng sản hưởng theo nhu cầu mà toàn ví dụ các nhu cầu vật chất. Còn nhu cầu tinh thần thì sao? Ví dụ, có mỗi em hoa hậu mà bác nào cũng thích, vậy các bác sẽ làm sao? Các bác hưởng chung theo nhu cầu chăc
Còn một giả định ngầm của quan điểm này nữa là tài nguyên là vô tận (nếu không thì lấy đâu ra tài sản tràn trề mà dùng bao nhiêu tuỳ thích, như không khí bác gì nói). Điều này liệu đã đúng chăng, cho dù các bác có thể kiếm được nguồn năng lượng mặt trời hay gì đó. Tôi ko dám nói là sai nhung trong kinh tế học hiện nay, giả thiết đầu tiên của nó là tài nguyên khan hiếm, và vì thế phải sử dụng có hiệu quả.
AT76

Có lẽ ở xã hội cộng sản trình dộ khoa học đã phát triển đến mức độ rất cao khiến cho con người có thể tác động vào các tế bào bộ não con người ngay cả từ khi con trong bụng mẹ để đảm bảo sự phát triển về trí tuệ và tình cảm đạt đến một mức độ cao và như vậy là đã bù đắp lại những khiếm khuyết của tự nhiên. Tất cả chỉ phụ thuộc vào sức sáng tạo của con người và sở dĩ chế độ công hữu đóng vai trò chủ đạo là sự lựa chọn của tương lai vì nó cho phép thực hiện điều đó một cách tốt nhất.

chính xác là dùng "theo nhu cầu". Theo nhu cầu chứ không phải tuỳ thích, như không thể đem sản phẩm đi đốt cho vui được!
Riêng về cái nhu cầu "hoa hậu" kia. Khoa học sẽ phát minh ra một loại thuốc, uống vào sẽ "thoả mãn, muốn gì được nấy". Bây giờ cũng có rồi, nhưng tên gọi của nó là... heroin!

Đề nghị bác nghiêm túc trong tranh luận.
Các thành viên khác có thể viết đúng hoặc sai, bác có thể phê phán, tranh luận,... nhưng nên nói rõ quan điểm của mình và không đả kích dưới bất kì hình thức nào.
Bài viết bị xoá.
Được NguCong sửa chữa / chuyển vào 06:32 ngày 04/05/2003