Những Quân đội trong lịch sử Hiện Đại ( tiếp theo )

Nếu có 100M âm binh (không cần ăn uống, trang bị súng ống, tàu thuyền) thật thì hy sinh 50M chú làm cầu người bắc sang Tokyo cho 50M còn lại chạy bộ qua. Chắc chắn lúc đó dân Nhật hãi mà chết chứ cần gì phải đánh.
Nói vậy thôi chứ vào hoàn cảnh hồi đó TQ vẫn còn chia rẽ lung tung, huy động được khoảng vài triệu chú đồng sức đồng lòng chiến với Nhật còn khó, huống chi đến con số trăm triệu. Dân Tàu tuy đông nhưng có truyền thống chịu khuất phục trước cường quyền lâu đời nên lại càng khó kiếm cho đủ lính.

Chú Bundeswehr biến đâu lâu thế??? tớ thì thành lệ, chỉ cuối tuần mới rẽ vào. Sử Nga từ năm 1993 trở đi cũng thoáng đấy, tiết lộ nhiều tin tức và hồ sơ về tổn thất của Nga trong WW2, kể cả từng chiến dịch, từng trận đánh...tớ cũng thích nói chuyện với các chú sống bên Nga về những chuyện này. Bên Box KTQS cũng đã hỏi về "trận đấu tăng vĩ đại" (theo lời các "chiên da" LS VN), nhưng cac chuyên gia thật chưa ai trả lời mình, các "chiên da" thì nhai lại tài liệu thời Sowiet thành ra không có hứng lắm.

Bác có tài liệu về trận đó thì tung lên đi!
Em đọc quyển "Xe tăng thế giới" có nói là năm 1943 tại Kursk L X mất khoảng 6000 T-34 đấy.Khi đó tăng Đức đã được nâng cấp pháo với giáp rồi.

Ờ quên mất đ/c Hungsheva cũng là dân Nga nhỉ, căn bản các đ/c Danngoc, Bodaru viết nhiều và nổi quá nên quên mất các anh em khác ở Nga!!!
chuyện Nga mất 6000 T34 thì chính ra cũng mãi sau này Nga đưa số liệu ra, Đức mới chắc chắn, ngày xưa chỉ là phỏng đoán thôi vì không có tài liệu bên Nga.
tớ muốn hỏi các cậu về trận ở làng Prochorowka, trận này được mô tả khá nhiều trong sử sách, chú Trường Sơn còn post mấy cái tranh vẽ đầy cảnh xe Đức bị bắn cháy ngổn ngang bên Box KTQS, ngày xưa tớ rất ngạc nhiên khi đọc hồi ký của Shukow (Giucốp) thấy ông này chẳng nói gì về trận này, có mỗi 1 dòng...đâm ra mình nghi nghi. Theo 1 số sách bên Đức thì cũng nói về trận này, nhưng lại không phải của người tham chiến viết ra, hay tài liệu của OKW (Oberkommando der Wehrmacht, Bộ tư lệnh Đức) cũng không nhắc đến 1 trận đấu tăng như thế.
Theo phía bên này (Đức) thì không có 1 trận to như thế (800xe Nga gặp 600 xe Đức) mà là 1 chuỗi các trận bé tối đa 100-200 xe mỗi bên. Trước đây 1 vài năm báo Spiegel (tấm gương) còn đưa ra 1 chi tiết, lấy theo nguồn của Nga bảo là người hùng trong trận này Generalleutnant Rotmistrow, tư lệnh tập đoàn quân xe tăng cận vệ số 5 lập kế hoặch tác chiến quên bố nó cái hào chống tăng của Nga dùng để chống Đức, nên làn sóng xe Nga đầu tiên bị rơi xuống hố, làn sau phải phanh lại bị bọn Đức bắn tan nát, vì tội này Stalin định lập toà án binh, nhưng sau khi chiến dịch kết thúc thắng lợi vì lý do CT để khuếch trương thắng lợi nên ông này thoát tội, còn trận đấu thì được dựng lên như một huyền thoại.(cũng tương tự như Le văn Tám )
Vì không có nguồn trực tiếp bên Nga, nên tớ vẫn còn bán tín bán nghi(cái gì cũng phải có 2 chiều), nếu các cậu có nguồn thì viết lên.
PS.: chuyện Nga tổn thất nhiều xe tăng, không hẳn là do xe Đức được nâng cấp về pháo và giáp. Các xe mới của Đức cũng còn trục trặc lắm, có 1 tiểu đoàn xe Panther (con báo) mất 20 chiếc trên đường ra trận vì hệ thống làm nguội của động cơ không hoạt động đủ công suất.
Nhược điểm chính của xe Nga đến thời điểm Kursk là xe Nga chỉ có 4 người , Đức 5 xe trưởng của Đức chỉ chỉ huy thôi, trong khi xe trưởng của Nga phải làm thêm nhiệm vụ ngắm bắn nữa, xe Nga đã chật, lại phải 1 mình 2 việc nên phản ứng chậm hơn cộng thêm với trang bị vô tuyến điện kém hơn, nên hiệu quả không bằng Đức.

Này bác đồng nhất tớ với tay Broda Ru là lăng mạ tớ đấy.
Còn nếu thực sự muốn tìm hiểu về trận này thì chịu khó mà đọc, lên đây móc mách như thế nghe không hay đâu.

Em nghĩ có lý đấy chứ bác. Có thể là trận đánh diễn ra trong nhiều giờ với nhiều đợt khác nhau và ở nhiều chỗ khác nhau. Con số 800 tank Nga vs 600 tank Đức chỉ là cộng dồn lại thôi.

Mấy cái vụ như là danh hiệu "trận đấu tăng lớn nhất" là do bọn Phương Tây nó đặt ra khi chúng nó bị *shock and awe* khi nghiên cứu lịch sử WWII sau này, chứ mấy thứ này không phải là gu của tuyên truyền Xô Viết! Bọn LX nó quen biểu dương sức mạnh bằng các chiến dịch với hàng chục ngàn pháo binh, hàng triệu binh lính.. rồi cho nên những trận có chừng 800 xe tăng LX tham gia như thế này chẳng phải là cái gì to tát để nói!
Dạo này wiki Mẽo viết cũng hay phết! Trận Vòng cung Kursk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk
...The German advance started and they were astonished to see masses of Soviet armor advancing towards them. What followed was the largest tank engagement ever, with over 1,500 tanks in close contact. ....
In the most famous action of the day the T-70 and T-34 tanks of the Red Army''s 18th and 29th Tank Corps of the 5th Guards Tank Army charged headlong at the SS''s tanks. .

Đây này, trận Kursk theo Western Version:
http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/glantz2/glantz2.asp
http://www.aeronautics.ru/archive/wwii/photos/gallery_003/page_11.htm
Mà các bác cũng lạ, các bác đã đọc hết các version của Nga chưa mà nói nó không đúng? Còn thông tin trên net vô chừng, làm sao nói đúng sai được? Mà cứ tranh cãi thế này vô ích, phải có công tâm và tự tìm hiểu chớ đố nhau vu vơ như vầy để làm gì?

Ủa, đ/c Danngoc không phải dân Nga sao???xin lỗi nhé!!! các link của "Phương Tây" tớ đếch thèm đọc!!! Nga Đức choảng nhau thì tớ chỉ đọc của Nga, Đức thôi. Đức thì tớ không thiếu, vả lại khoảng 10 năm nay Nga, Đức rất thân nhau (trong LS bọn nó cũng thế, chả hiểu sao lại lòi ra 1giai đoạn như WW2), trong các chương trình mới về WW2 bên này bao giờ cũng để 2 bên lên tiếng, cựu chiến binh Nga, cựu chiến binh Đức chứ không 1 chiều như ngày xưa.
Đây tớ cũng có Link: http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=142

Con số 800 là bao gồm cả T-34 và pháo tự hành nữa.Theo hồi kí của Zhucov thì đây loà quân số tăng cường được đôn từ tuyến 2 lên.Bên cạnh đó số tăng của Đức cũng tương đương nhưng kém hơn về tinh thần chiến đấu.Trận đó Đức mất 10000 quân với 400 xe tăng.(các bác xem hộ lại cái số thiệt hại với!Đọc lâu rồi sợ nhớ ko chín xác!)