Những Quân đội trong lịch sử Hiện Đại ( tiếp theo )

bác duyhậu lấy số liệu ở đâu ra thế?Chỉ cho bà con biết với?Tôi dek thèm để ý tới chuyện bác chửi hoặc xúc phạm tôi, chỉ cần bác lấy nguồn tư liệu cho chính xác, được chứ hả?
Nói thêm:tôi không thèm tranh cãi với bọn CCCB hoặc bọn HVB, vì thế đừng tính chuyện dùng thứ ngôn ngữ thiếu lịch sự để chọc tức tôi , nhá!

Thay nick khác rồi hử, chúc mừng bác chứ có chọc tức đâu.
Bài bác cũng có quái gì số liệu đâu , có trích SGK ra đây cũng là may cho bác rồi đấy, rồi đợi đi

Ai thay nick?Hử?Tui dùng nick này từ lúc tham gia TTVNOL tới giờ!Hay bác nhầm tôi với thằng cu nào?

Ừ, có thể tớ nhầm với thằng cu khác. Quân số hai bên mà bác tmkien tìm thấy có thể gần đúng nhất, là quân số toàn bộ chiến dịch. Còn bác duyhau kể chắc chỉ là trận đánh lớn nhất ở làng Prokhorovka thôi, nhưng dù vậy thì tớ nhớ cũng chỉ khoảng 1300 xe hai bên thôi. Có thể các nguồn tài liệu có "chút" khác biệt.

Anh đây chú lãng xẹt. Đừng nhầm với cậu ở ĐL chứ. Anh ở ngay Hà nội đây này. Có điều anh cũng không ưa hội CCTC vì họ kô thực tế nhưng anh lại còn ghét bọn cực tả HVB hơn nhiều.
1. Tên chú lãng xẹt như cái bài viết của chú. Nhắc cho chú biết là quân Mỹ hiện nay đủ khả năng tiến hành cùng lúc 2 cuộc chiến tranh cách nước Mỹ nửa vòng trái đất nhé. Chú chờ nó tơi tả để cho mấy thằng HVB nhìn thấy sung sướng à? Cứ dài cổ ra mà chờ nhé.
2. Anh đâu có nói đến việc quân đội Nhật tận dụng nhà máy và công nhân Nga đâu mà chú đã vội lo. Dù họ hoàn toàn có thể làm được điều đó. Chú xem cách người Nhật đối xử với tù binh đồng minh thì biết nhá. Tuy nhiên anh không bàn đến vấn đề đấy ở đây. Mục đích chính chỉ cần phá hủy tiềm lực công nghiệp của Nga kia mà. Khi dạ dày bị cắt thì tự khắc Nga sẽ đứt.
3. Nếu chú và bọn bạn chú cảm thấy giả thiết này xúc phạm đến Nga ngố thần thánh của chú thì anh chuyển sang giả thiết khác vậy. Ví dụ như nếu Hitler tập trung đánh Anh và không tấn công LX thì cuộc chiến đi về đâu? Hy vọng lúc đó các chú không nhảy dựng lên như bị động kinh nữa nhở?
@Hoang:
1. Chú có vẻ ấm ức vì phương Tây cho rằng quân Đức thua là do mùa đông Nga. Chú cho là do hồng quân LX oai hùng đánh thắng Đức. Ừ thôi anh chả bình luận chuyện này. Nhưng chú viết là khoảng cách địa lý xa xôi sẽ làm quân Nhật không có khả năng tấn công các vùng trọng yếu của LX. Cứ cho là thế đi. Nếu Nhật thua thì anh bảo là đấy là do xa quá Nhật không đủ hậu cần tiếp tế chứ Nga chẳng giỏi giang dek gì. Lúc đó các chú sẽ lại sồn sồn lên bảo là do hồng quân oai hùng đánh thắng Nhật chứ không phải do khoảng cách địa lý. Ở đây chú có thấy tự mâu thuẫn với mình không?
2. Đối với 1 quân đội viễn chinh thì khoảng cách địa lý không phải là vấn đề quá lớn nhá. Việc thiếu thốn cơ sở hạ tầng sẽ gây khó khăn cho cả đôi bên chứ không riêng gì cho Nhật. Vùng Siberia thưa dân và khí hậu khắc nghiệt càng giúp cho quân viễn chinh giảm được nạn du kích quấy nhiễu hay phải chia bớt quân bảo vệ các mục tiêu chiếm được. Vả lại chú dốt sử quá. Anh nhắc cho chú biết trước đó 700 năm Gengis Khan đã đi từ Á sang Âu dek cần tàu hỏa nhá. Còn trước Gengis Khan 1500 năm nữa thì Alexander the Great đã đi từ Macedonia đến tận Ấn độ cũng dek có ô tô hay máy bay nhá. Còn ngay trong WW2 quân Nhật đã tiến xuống tận Singapore rồi, nó cách Nhật bao xa nhỉ?
Vấn đề ở đây, anh cũng đồng ý với Queen là Nhật chỉ chú trọng đến châu Á thôi. Coi như phe trục đã chia phần ra tự làm tự xơi mà không có kế hoạch phối hợp đồng bộ. Chứ nếu Nhật cũng như Đức, coi Nga là kẻ thù không đội trời chung về ý thức hệ và dồn toàn lực sang đánh Nga thì khác nhiều đấy.
À quên. chán chú vãi tè. Chiến thuật kamikaze chỉ xuất hiện vào cuối chiến tranh khi Nhật kiệt quệ rồi. Khi nó đang sung sức và chủ động trên chiến trường thì dùng kamikaze làm dek gì? Chú tưởng chúng nó điên như các chú chắc?

Ơ mình bảo quân LX anh hùng bao giờ đâu mà bảo mình mâu thuẫn . Việc mình nói đến khoảng cách địa lý là để giải thích cho những người lãng mạn chiến tranh như bạn tỉnh ra thôi. Ngồi ở bộ tư lệnh quân đội Nhật Bản là những tướng lĩnh được đào tạo bài bản và họ biết rõ là mình phải làm gì, và không nên làm gì. Chẳng ai ngu dại quăng lính tráng của mình vào 1 cuộc chiến vô vọng cả.
Nếu bác vẫn chưa chịu phục thì mình giải thích thêm vậy
-Alexander the Great đi đến Ấn Độ qua đế chế Persia 1 khu vực được coi là phát triển cao vào thời điểm bấy giờ, không có đi qua 1 vùng đất chết quanh năm toàn gió tuyết như rìa phía nam Siberia đâu.
-Quân đội Mông Cổ cũng không chọn tuyến đường nam Siberia yên tĩnh, không có nhiều kẻ thù để đến Châu Âu đâu, quân Mông Cổ đi theo hướng sa mạc Gôbi, vào Trung Á đánh nhau với đế chế Islam tận dụng cơ sở hạ tầng của đế chế naỳ để duy trì cuộc chiến của mình rồi mới xâm nhập châu âu qua vùng Transcaucaus. Tuyến đường này tuy phải đánh nhau triền miên, nhưng ít nhất không phải chịu cái lạnh giá quanh năm của Siberia và hơn hết là có dân cư sinh sống.
- Nhật đánh Singapore = bao nhiêu quân ? 1nghìn, 2 nghìn. Nên nhớ là quân đội Anh đã hạ vũ khí đầu hàng khi được biết hạm đội trong khu vực đã bị tiêu diệt, đồn trú ở singapore có bao nhiêu quân ? cần bao nhiêu hậu cần ?có ai có thể cản trở các tàu vận tải của Nhật trong khu vực không ? Trả lời xong thì chắc hiểu lý do rồi phải không.
- Bây giờ đến cuộc viễn chinh ảo của bạn. Nhật sẽ tấn công LX bằng bao nhiêu quân? đi bằng tuyến đường nào ? tiếp liệu, hậu cần cho lực lượng tấn công ra sao ? bạn thử trả lời đi.
-ý mình là ở vùng Siberia không có nhiều sân bay, và khoảng cách giữa các sân bay là rất lớn nên nếu không quân Nhật muốn yểm trợ cho bộ binh tấn công thì sẽ phải bay kiểu one way ticket bay đến nơi ném bom xong là nhảy dù luôn . Cái này mình gọi là tên lửa đất đối đất có ngươì lái
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 23:09 ngày 31/01/2006

Đầu năm đầu tháng, ai dám xúc phạm nhà bác bác vinhdalat , cái số 900 vs 900 ý em lấy từ bộ đĩa History of the 20th Century, đĩa 1940- 1949, ngoài nhà sách có bán

Chọc tức chỗ nào hả bác , mà ai HVB hả bác , em có HVB hay không hỏi bác tmkien ý
Ai cực tả em không biết, em chỉ xin trung tả thôi
Em chỉ cố làm sáng tỏ, trận Kursk rõ ràng là trận so găng, không phải về quân số vì trận nào LX chả đông hơn, mà là trang thiết bị hai bên tung vào đây, ở đây Đức tung vào gần như toàn bộ các thế hệ thiết giáp, pháo tự hành mới nhất của bộ máy chiến trnh Đức như Panther, Panzer IV, Tiger , Ferdinand, Elefant, máy bay Hs129... hiểu chứ hả

Các bác đọc một tý:
~ все же воп?ос вс,fпления СССР в войнf с Японией оказался не с,олO fж поня,ен и о?евиден, если внима,елOно к немf п?исмо,?е,Oся. Слов не,, fг?оза на "алOнем 'ос,оке для Сове,ского СоZза сf?ес,вовала. Японское командование плани?овало и вело подго,овкf впло,O до 1943 года в,о?жения на ,е??и,о?иZ СССР и за.ва,а ог?омного п?ос,?анс,ва до ме?идиана го?ода zмска, ?,о сос,авило б< две ,?е,и ,е??и,о?ии Сове,ского СоZза. zб э,ом гово?я, ,?о"ейн<е докfмен,< и доп?ос< пленн<. японски. воена?алOников. 'се ,яжелей^ие год< войн< f на^и. далOневос,о?н<. г?ани? Япония де?жала по?,и миллионнfZ лf?^fZ в свои. воо?fженн<. сила. sван,fнскfZ а?миZ, в ,о в?емя как ос,?о нfждаласO в войска. для бо?Oб< в sи,ае, 'и?ме и ос,?ова. Ти.ого океана. ТолOко с?<в планов ве?ма.,а под oосквой, С,алинг?адом, на sf?ской дfге ,ак и не позволил им в<б?а,O под.одя?ий момен, для б?оска на ?fсски.. sс,а,и сказа,O, соб<,ия f озе?а Хасан и ?еки Хал.ин "ол ни?емf не наf?или японски. воена?алOников. zни по-п?ежнемf п?иб<вали в эй"о?ии о, свои. побед е?е в войнf 1904-1905 годов, п?ези?али ?fсского солда,а и не сомневалисO в своем п?евос.одс,ве над ним. Э,омf ,оже ес,O ог?омное коли?ес,во докfмен,алOн<. свиде,елOс,в, и когда н<не^ние «иска,ели п?авд<» ?ассfждаZ, о некоем японском ми?олZбии по о,но^ениZ к ?fсским во в?емя на^ей войн< с "е?манией, по?ажае^Oся надfманной слепо,е ,аки. исследова,елей. Yо?,и ежесf,о?но на?f^аласO госfда?с,венная г?ани?а, возникали пе?ес,?елки, ?азведки боем. 'олее двf.со, сове,ски. ко?аблей ос,ановили в ней,?алOн<. вода. японские с,о?ожевики и минонос?<, а восемнад?а,O по,опили. Нам п?и.одилосO всZ войнf, несмо,?я на ос,?fZ по,?ебнос,O, де?жа,O f г?ани? на "алOнем 'ос,оке к?fпнfZ г?fппи?овкf о, 32 до 59 ?ас?е,н<. дивизий сf.опf,н<. войск, о, 10 до 29 авиадивизий, до 6 дивизий и б?игад Y'z, об?ей ?исленнос,OZ св<^е 1 млн. ?еловек, 8-16 ,<с. о?fдий и миноме,ов, св<^е 2 ,<с. ,анков и САУ. 3-4 ,<с. боев<. самоле,ов и более 100 боев<. ко?аблей основн<. классов. ' об?ей сложнос,и э,о сос,авляло в ?азн<е пе?иод< войн< о, 15 до 30 п?о?ен,ов боев<. сил и с?едс,в сове,ски. воо?fженн<. сил. "аже о,каз<ваясO о, в<полнения соZзни?ески. обяза,елOс,в, м< не могли ос,авля,O f свои. г?ани? миллионнfZ, в?аждебнfZ а?миZ, .о,я о нев<полнении обяза,елOс,в не могло б<,O и ?е?и.
Tớ không muốn dịch ... không phải tự nhiên Nhật nó ngồi im.

Bác vui quá Bác chửi Anh,Nga thì mặc kệ bác, nhưng bác đòi tham mưu cho quân đội Nhật xuống lỗ thì em không để yên đâu :
Thứ nhất :Mẽo có thể tiến hành 2 cuộc chiến tranh , nhưng là nhờ hải quân mạnh, các căn cứ đặt khắp nơi, có khả năng cung cấp hậu cần đầy đủ, và lúc nào cũng phải huy động thêm đồng minh hỗ trợ. Vậy nhưng nếu Mẽo hành quân băng qua Siberie trong khi kẻ thù ngay sau lưng thì cũng chưa biết mèo nào cắn mỉu nào đâu. Nhật khác hẳn, cơ động không bằng được Mẽo, băng qua Siberie nếu không có những tuyến đường sắt mà phải vận chuyển binh lính,quân nhu,đạn dược khổng lồ như vậy thì cần bao nhiêu xăng dầu cho đủ ? Dù là có vài tuyến đường sắt của Nga (hay nhờ bác xây dùm) và người Nga mặc kệ không thèm phá, thì cũng cần phải có nhiều căn cứ vững mạnh để tập kết hàng hoá, quân đội, dàn hàng ngang mà đi xử lý Nga chứ . Vậy phải chiếm từng TP ở dọc đường, tập trung lực lượng đánh TP tiếp theo, xây sân bay, đường xá... có lẽ đến lúc Đức đầu hàng thì Nhật cũng có thể uy hiếp được cái dạ dày của Nga đấy
Thứ hai và việc chiếm các nhà máy, công xưởng. Em muốn Nhật chiếm cơ, vì như vậy Nhật mới có thể tự cung cấp cho mình. Chứ ở Đông Á không chịu đánh chiếm những nguồn tài nguyên gần mình, thì lấy đâu tiềm lực để đòi xưng hùng ở cận đông? Bác thấy Nhật cần bắt bao nhiêu tù binh để đủ cung cấp đạn dược , lương thực cho mình, cứ góp ý nhé. Hay
Nhật phải cố đánh sang tới quân Đức để xin tiếp tế
Thứ ba: em chỉ thấy cái giả thiết này xúc phạm người Nhật thôi: Nhật chẳng phải là một đơn vị của Đức mà phải bỏ việc chiếm đóng các nguồn tài nguyên gần mình,hành quân tự sát để cố gắng giúp đỡ quân đội Đức bên kia (hậu phương yếu thì Mĩ tội gì mà không thịt ). Cái ý nghĩ điên rồ này chỉ một số kẻ quen làm tay sai, không để ý đến lợi ích dân tộc nghĩ ra thôi.
Được langxettu sửa chữa / chuyển vào 00:12 ngày 01/02/2006

toàn người vào tìm hiểu LS nghiêm túc, thế mà các bác tranh luận hăng quá nên hơi quá đà thì phải
- mình thấy có cặp langxettu vs porthos. Hôm nào ta lập chủ đề riêng, cho các cặp như kiểu trên vào tranh luận với nhau cả ngày. Mình đề cử thêm cặp MDB vs Gmail1234, 2 học trò của mình.
Bác porthos à, cái chỗ vàng vàng đó thì chưa chắc đâu. Mình nhớ hồi đánh VN, đ/c Johnson cũng có dự kiến thế thì phải. Anh em có ai có nguồn tài liệu gõ lên hộ mình cái, lười tìm quá. Mình nhớ tương đối thôi :
đ/c Johnson dự kiến là nước Mỹ có thể tiến hành 1 cuộc chiến tranh lớn + 1 cuộc chiến tranh nhỏ + vẫn xây dựng được "XH vĩ đại". Theo mình hiểu thì : cuộc chiến tranh lớn là kiểu oánh nhau với những nước lớn như LX, Đức, Anh chẳng hạn, cuộc chiến tranh nhỏ là kiểu như oánh VN.
- kết cục đ/c Jonhson phải đổi ý thì phải, vì oánh VN còn chẳng xong.
Dự kiến chỉ là dự kiến thôi, còn thực tế thì thiên biến vạn hóa, biết đường nào mà lần.
==========
- muốn hỏi trình độ của tớ -&gt; hỏi 3 học trò của tớ : gmail, tmkien, FNguyen1. Từ ngày có tớ dạy dỗ, tmkien hiền lành hẳn. Ngay học trò khó bảo gmail, giờ cũng thấy hiện lành rồi, bắt đầu chuyển sang tranh luận LSVN trước 1945, cũng như bỏ những chữ ký "nhạy cảm". Ôi, có ai hiểu trò bằng thầy !
- Nhớ tới công lao dạy dỗ của tớ, gmail, học trò xuất sắc nhất, còn đề cử tớ làm mod/admin ở box này. Nhân đây, cảm ơn gmail đã có lòng hiếu kính tới thầy, nhưng mà học trò mà đề cử thầy thì không khách quan, anh em trong box không phục. hơ hơ.
- học trò tmkien, liên minh trưởng liên minh anh em sinh trăm nguyenxxx, được tớ dạy dỗ, nhưng do bản tính sẵn có, cay cú thầy, thường huýt sáo ra hiệu cho anh em sinh trăm nguyenxxx vào bầu cho thầy 1 sao. Ôi, có ai hiểu trò bằng thầy !
- sắp nhận thêm học trò mới : MDB.
Được Tuongcuopsaudoi1 sửa chữa / chuyển vào 00:24 ngày 01/02/2006