Những sai lầm của vua Quang Trung

Những sai lầm của vua Quang Trung

Em xin nêu ra ba cái xin được các bác chỉ bảo :
Thứ nhất khi lần đầu vua Quang Trung đánh ra Bắc đây là thời cơ tốt để xưng đế chí ít thì cũng làm được như chúa Trịnh rồi từ ổn chính sự ở miền Bắc tiếp đó tiến vào bình định miền Nam đến lúc đó diệt Nguyễn Ánh dễ như trở bàn tay vậy mà lại ngài bỏ qua
Thứ hai vua Quang Trung đã không đủ nhẫn tâm để giết anh và em mình tạo sự thống nhất cho nhà Tây Sơn tuy biết việc này là nhẫn tâm nhưng lúc đó thực sự là cần thiết
Thứ ba em chưa nghĩ ra mà có bác nào biết bổ xung em cái
Nhưng nói gì thì nói em cũng rất khâm phục vị vua anh hùng này topic này chỉ mang tính khách quan có gì thiếu sót mong được các bác chỉ giáo

Cái thứ 3 chưa biết mà đã nói là 2 sai lầm rồi, biết đâu Quang Trung có nhiều hay ít hơn 3 sai lầm thì sao?
Mấy cái trên cũng ko thể coi là sai lầm được
- Cái thứ 1: lần ra Bắc đầu tiên ông có muốn ra đâu, do Nguyễn Hữu Chỉnh xui thôi, lúc đầu ông cũng ngại vì động đến 1 triều đại đã tồn tại đến 300 năm rồi. Sau nghe Chỉnh nói đó là "nước rỗng"...Điều kiện lúc đó ông ko thể xưng đế đc, nếu mà xưng thì đó mới coi là sai lầm của ông . Hơn nữa đâu phải cứ xưng đế mới đánh Nguyễn Ánh được, ông vào lúc nào quân Ánh chạy tan lúc đó, chỉ đen là mấy lần bắt hụt thôi.
- Cái thứ 2 anh em họ có tranh chấp gì đâu mà nhẫn tâm giết nhau, đã chia phần rồi còn gì. Ở Gia Định là phần Nguyễn Lữ, nhưng ông này kém, giữ được 1 năm thì té chạy về Quy Nhơn rồi chết, ông Nhạc thì già rồi nên múon hưởng lạc, mọi việc đánh đấm đều do Nguyễn Huệ đảm trách chủ yếu (2 anh em họ có tranh nhau, múc nhau mấy tháng rồi hòa). Nếu Nguyễn Huệ mà giết anh, giết em thì thứ 1 vô đạo, sao được lòng người đây? thứ 2 là tạo mâu thuẫn nội bộ...khác gì giết mình. Vì thế Nguyễn Huệ mà nghe chú tiểulong xui dại nhẫn tâm giế anh em thì đó mới là sai lầm nữa của ông.
- Cái thứ 3 chú chưa nghĩ ra nên anh cũng chẳng biết ông Quang Trung sai ở đâu

Thứ nhất, đuợc lòng dân thì được thiên hạ, mất lòng dân thì mất thiên hạ. Lòng người Bắc Hà vẫn còn tưởng nhớ nhà Lê, họ chỉ coi Nguyễn Huệ là 1 tên vũ phu nổi loạn, là 1 kẻ thừa cơ đem quân vào cướp nước người thôi. Chưa kể lúc này Nguyễn Nhạc còn đó, vẫn rất dè chừng Nguyễn Huệ công cao lấn chủ (chả thế mà ông này vội vã phi ngay ra miền Bắc). Nếu Nguyễn Huệ mạo hiểm xưng đế, tức là công khai làm phản, chống đối với Nguyễn Nhạc. Trong khi chưa chuẩn bị đầy đủ, lòng dân ko có thì liệu có giữ nổi ko ?
Thứ hai, sau khi tử Bắc trở về, mâu thuãn giữa anh em Nguyễn Nhạc , Nguyễn Huệ đã trở nên cực kì sâu sắc, Nguyễn Huệ đã ra hịch kể tội Nguyễn Nhạc rất nặng, trong đó ví Nhạc như giống sài lang chó lợn. Mà đỉnh cao là cuộc động binh năm 1787, Huệ vây thành Quy Nhơn mấy tháng, đến mức Nguyễn Nhạc phải lên thành khóc lóc. Tuy nhiên nếu quả thực lúc đó Nguyễn Huệ dám làm tới thì cục diện sẽ vô cùng nguy hiểm. Nguyễn Lữ nhất định ko đứng nhìn, sẽ dốc toàn bộ quân lực phía Nam ra mà giúp Nhạc, bản thân lòng quân Tây Sơn cũng sẽ có nhiều người ko phục, Bắc Hà chưa ổn định, Vũ Văn Nhậm là con rẻ của Nhạc, đóng quân ở phương Bắc, bất cứ lúc nào cũng có thể trở giáo đánh lại, Nguyễn Huệ ko thể nào dấn sâu vào cuộc nội chiến ở phía Nam được. Vậy nên mới chấp nhận cho Nguyễn Nhạc cắt đất giảng hòa, chứ ko phải do "không nhẫn tâm". Tuy nhiên có thể thấy rõ sau sự kiện này anh em Tây Sơn vẫn còn rất e dè nhau. Cho nên Nguyễn Huệ ko thẻ ra Bắc chỉnh đốn nội vu và Nguyễn Nhạc cũng ko thể quan tâm được nhiều đến phía nam, tạo lỗ hổng cho Nguyễn Ánh đánh vào.
Được htcuong sửa chữa / chuyển vào 00:12 ngày 10/09/2007

Vị tướng bách chiến bách thắng, chưa một lần thất bại nào như Nguyễn Huệ thì khó mà tìm ra sai lầm. Theo em thì sai lầm lớn nhất là ông chết sớm quá

Hình như hồi 2 anh em Nguyễn Nhạc, Nguyễn Huệ đánh nhau, mẹ đẻ của 2 ông vẫn còn.

Thứ nhất, đuợc lòng dân thì được thiên hạ, mất lòng dân thì mất thiên hạ. Lòng người Bắc Hà vẫn còn tưởng nhớ nhà Lê, họ chỉ coi Nguyễn Huệ là 1 tên vũ phu nổi loạn, là 1 kẻ thừa cơ đem quân vào cướp nước người thôi. Chưa kể lúc này Nguyễn Nhạc còn đó, vẫn rất dè chừng Nguyễn Huệ công cao lấn chủ (chả thế mà ông này vội vã phi ngay ra miền Bắc). Nếu Nguyễn Huệ mạo hiểm xưng đế, tức là công khai làm phản, chống đối với Nguyễn Nhạc. Trong khi chưa chuẩn bị đầy đủ, lòng dân ko có thì liệu có giữ nổi ko ?
Thứ hai, sau khi tử Bắc trở về, mâu thuãn giữa anh em Nguyễn Nhạc , Nguyễn Huệ đã trở nên cực kì sâu sắc, Nguyễn Huệ đã ra hịch kể tội Nguyễn Nhạc rất nặng, trong đó ví Nhạc như giống sài lang chó lợn. Mà đỉnh cao là cuộc động binh năm 1787, Huệ vây thành Quy Nhơn mấy tháng, đến mức Nguyễn Nhạc phải lên thành khóc lóc. Tuy nhiên nếu quả thực lúc đó Nguyễn Huệ dám làm tới thì cục diện sẽ vô cùng nguy hiểm. Nguyễn Lữ nhất định ko đứng nhìn, sẽ dốc toàn bộ quân lực phía Nam ra mà giúp Nhạc, bản thân lòng quân Tây Sơn cũng sẽ có nhiều người ko phục, Bắc Hà chưa ổn định, Vũ Văn Nhậm là con rẻ của Nhạc, đóng quân ở phương Bắc, bất cứ lúc nào cũng có thể trở giáo đánh lại, Nguyễn Huệ ko thể nào dấn sâu vào cuộc nội chiến ở phía Nam được. Vậy nên mới chấp nhận cho Nguyễn Nhạc cắt đất giảng hòa, chứ ko phải do "không nhẫn tâm". Tuy nhiên có thể thấy rõ sau sự kiện này anh em Tây Sơn vẫn còn rất e dè nhau. Cho nên Nguyễn Huệ ko thẻ ra Bắc chỉnh đốn nội vu và Nguyễn Nhạc cũng ko thể quan tâm được nhiều đến phía nam, tạo lỗ hổng cho Nguyễn Ánh đánh vào.
============================
Em đồng ý với bác là lúc đó có thể lúc đó chưa phải là thời cơ để xưng đế nhưng Nguyễn Huệ có thể làm như chúa Trịnh muợn danh thiên tử để ra lệnh cho thiên hạ thực hiện các chính sách tôn sùng đạo nho, miễn giảm thuế khoá thì nhất định sẽ được lòng người nhất là sau khi ông đã trở thành con rể của vua Lê chứ không nên đánh rồi lại rút như vậy
Thứ hai nếu Nguyến Huệ diệt được Nguyễn Nhạc chả lẽ lại không thể diệt nổi Lữ nên nhớ Lữ chẳng phải người có tài cán gì cho cam dù có kéo quân chưa chắc đã làm nổi việc gì với lại diệt Nhạc xong thế lực của Nguyễn Huệ đã rất lớn chưa Lữ sẽ dám manh động.
@bác cây tre : bác bảo việc Nguyễn Huệ giết anh em là việc làm vô đạo chưa chắc đã đúng ví như Lý Thế Dân nhà Đường giết anh em mình sau đó chả phải đã tạo nên một Đại Đường hùng mạnh đó sao chính việc ngài không giết mới là sai lầm không thể tạo sự thống nhất cho nhà Tây Sơn để cho có Nguyễn Ánh có cơ hội ngoi dậy

1 Không phải Nguyễn Huệ ko có ý này. Ngay sau khi nghe tin Nguyễn Huệ bắc tiến, Nguyễn Nhạc đã tức tốc rất thân binh, đi ko ngừng ra Bắc mục đích là để vạch rõ ranh rới với Bắc Hà, coi phía Nam như 1 nước độc lập và tự đặt ngang hàng với vua Lê., ép Nguyễn Huệ vào nam. Nước ta bị chia cắt nhiều năm, phong tục tập quán có rất nhiều khác biệt. Người miền bắc rất cố kị dân Nam Hà cho nên chỉ coi Nguyễn Huệ như 1 tên vũ phu, có sức mạnh nhưng ko có văn hóa. Giới sĩ phu thì lại càng có ác cảm quân Tây Sơn. Trong hoàn cảnh này Nguyễn Huệ hoàn toàn bị động và ko thể làm gì khác ngoài việc theo anh về Nam. Tuy nhiên có thể thấy rõ ràng là Nguyễn Huệ cũng rất muốn được thay thế chúa Trinh nên mới có thái độ bất mãn khi được vua Lê phong tước nguyên soái quốc công hữu danh vô thực và chỉ bằng lòng khi cưới được công chúa Ngọc Hân. Việc Nguyễn Nhạc ra bắc 1 mặt khống chế Nguyễn Huệ, khẳng định quan hệ giữa hai nước chỉ có tương quan ngoại giao chứ ko có quan hệ chính trị. Tức là phía nam nhà Tây Sơn là 1 nước riêng, ko liên quan gì đến vua Lê là ngoài dự tính của Nguyễn Huệ. Sau đó khi Nguyễn Huệ công khai đối địch/ với Nguyễn Nhạc đã duy trì sự bảo hộ với Bắc hà khi sai Nhậm ra trừ diệt Chỉnh và trong lần ra Bắc thứ 2 ông cũng đã ko dấu diếm tham vọng thay thế hoàn toàn nhà Lê
2 Quy Nhơn là 1 thành trì cực kì kiên cố. Sau này quân đội của Nguyễn mặc dù có ưu thế hơn hẳn về vũ khí cũng phải đánh mãi mà hạ được. Và chỉ vào được chiếm khi tướng Tây Sơn ra hàng. Cho nên việc Nguyễn Huệ vây đánh Qui Nhơn mấy tháng vẫn chưa thắng. Cho nên diệt Nhạc ko phải muốn là được. Con rẻ của Nhạc là Nhậm nắm trọng binh ở phương Bắc, có thể trở giáo bất cứ lúc nào. Cho nên Nguyễn Huệ mới chấp nhận giảng hòa chứ ko phải do nghĩ tình anh em. Sau này Nguyễn Nhạc cũng mang quân ra đánh Nguyễn Huệ mấy lần và đều thua. Tuy nhiên Nhạc dựa vào thành Qui Nhơn kiên cố nên Huệ cũng ko dám vọng động. Còn nếu thực sự mà nổ ra cuộc nội chiến huynh đệ tương tàn thật thì hậu quả sẽ là Huệ vây thành mãi ko thắng, quan trong nam kéo ra, quân miền bắc đánh vào , Huệ bị kẹp hai đầu phải dồn lực quyết chiến, hai bên đánh nhau sứt đầu mẻ trán rồi quân Thanh tiện đường kéo sang cướp miền Bắc, quân Xiêm trở lại chiếm miền Nam.

Sai lầm thì chẳng rõ nữa, có ai sống ở thời đó đâu mà biết. Nhưng ngày đó vua Quang Trung đánh tan hơn 20 vạn quân Thanh mà không nhân cái đà đó tiến lên chiếm lại luôn vùng Lưỡng Quảng cho con cháu mai sau được nhờ thì kể cũng uổng.

2 Quy Nhơn là 1 thành trì cực kì kiên cố. Sau này quân đội của Nguyễn mặc dù có ưu thế hơn hẳn về vũ khí cũng phải đánh mãi mà hạ được. Và chỉ vào được chiếm khi tướng Tây Sơn ra hàng. Cho nên việc Nguyễn Huệ vây đánh Qui Nhơn mấy tháng vẫn chưa thắng. Cho nên diệt Nhạc ko phải muốn là được. Con rẻ của Nhạc là Nhậm nắm trọng binh ở phương Bắc, có thể trở giáo bất cứ lúc nào. Cho nên Nguyễn Huệ mới chấp nhận giảng hòa chứ ko phải do nghĩ tình anh em. Sau này Nguyễn Nhạc cũng mang quân ra đánh Nguyễn Huệ mấy lần và đều thua. Tuy nhiên Nhạc dựa vào thành Qui Nhơn kiên cố nên Huệ cũng ko dám vọng động. Còn nếu thực sự mà nổ ra cuộc nội chiến huynh đệ tương tàn thật thì hậu quả sẽ là Huệ vây thành mãi ko thắng, quan trong nam kéo ra, quân miền bắc đánh vào , Huệ bị kẹp hai đầu phải dồn lực quyết chiến, hai bên đánh nhau sứt đầu mẻ trán rồi quân Thanh tiện đường kéo sang cướp miền Bắc, quân Xiêm trở lại chiếm miền Nam.
===========================
Theo như bác nói thì thành Quy Nhơn rất kiên cố thì tại sao khi Nguyễn Huệ đánh vào Nguyễn Nhạc lại phải lên thành khóc lóc chắc chắn Nguyễn Nhạc biết nếu Huệ đánh thì thành không thể giữ nổi mới làm như vậy còn về Vũ Văn Nhậm nếu muốn trừ bỏ thì dễ như trở bàn tay vì quân dưới trướng Nhậm đều quân của Huệ cả với nước xa không thể cứu được lửa gần lúc Nhậm vào thì chắc thành đã bị hạ rùi

Sử VN quá thiên vị Nguyễn Huệ, chứ thực ra Nguyễn Huệ không hạ được thành Quy Nhơn của Nguyễn Nhạc chứ chẳng phải là vì tình anh em gì. Nguyễn Huệ giết Vũ Văn Nhậm chính vì Nhậm là con rể của Nhạc, Quang Trung sợ phải lâm vào thế lưỡng đầu thọ địch nên tức tốc ra Bắc thanh toán ngay một mối lo. Việc Nguyễn Huệ nện không được Nguyễn Nhạc đã làm cho Nguyễn Ánh ở phía Nam có điều kiện chấn chỉnh lại lực lượng sau nhiều thất bại. Khi Pháp ve vãn nhà Nguyễn thì quân Anh cũng tìm cách tiếp cận Tây Sơn nhưng Tây Sơn lại sụp quá nhanh.
Màn Nguyễn Nhạc lên thành khóc lóc chỉ là lối viết theo kiểu 7 thực 3 hư Tam quốc. Thực tế thành Quy Nhơn khá lớn và được Nguyễn Nhạc gia cố thêm rất nhiều, tường cao hào sâu, không phải cứ đứng trên khóc thì dưới có thể nghe được đâu . Lối viết như thế biện hộ cho Quang Trung chứ thực tế Nguyễn Huệ không hạ nổi thành Quy Nhơn.
Được misi sửa chữa / chuyển vào 22:09 ngày 10/09/2007