1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Những sai lầm quân sự của Hitler

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi X_3winofall, 17/12/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Excocet

    Excocet Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    05/01/2005
    Bài viết:
    4.450
    Đã được thích:
    79
    Nhầm to, đi sâu vào phân tích hệ tư tưởng và hình thái kinh tế-xh của Đức và Liên Xô, để thấy Đức và LX là ko đội trời chung.
    Đức hòa hoãn với LX để dồn sức nuốt châu Âu, mà nuốt châu Âu xong cũng chỉ để có sức dứt điểm LX mà thôi.
    Việc đánh LX là điều chắc chắn đối với Đức, chủ yếu sớm hay muộn mà thôi. Đức dù có là phát xít hay gì gì nữa, thì nó cũng chỉ là 1 nước TB. Thấy dc mâu thuẫn lớn nhất đó giữa Đức và LX thì mới nói dc vì sao Đức đánh LX
    Sau khi chiếm trọn châu Âu, Đức đánh LX vì LX đang trên đà cải tổ quân đội, nâng cấp vũ khí, để vài năm nữa rất khó đánh. Và Đức có thêm 1 lợi thế: bất ngờ. Và đúng là Stalin bất ngờ thật, vì ông ta ảo tưởng rằng sẽ có được hòa bình.
    Như VN bi giờ, cứ nghe ăng ẳng mối đe dọa từ "anh béo phương Bắc"...mà lờ tịt đi mối đe dọa chính từ ông chủ của cái bọn "hửi **** cũng thơm" trên này. Phân biệt giữa mâu thuẫn về lãnh thổ, biên giới...với mẫu thuẫn về hệ tư tưởng-chính trị-xã hôi, để mà biết cái nào có thể chỉ là xung đột, cái nào là chiến tranh
  2. Swing_of_Valma

    Swing_of_Valma Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    04/03/2003
    Bài viết:
    517
    Đã được thích:
    0
    Quan điểm của ông bạn này quả thực quá cực đoan và vì thế những ai cho rằng đây là kiến thức chung của nhân loại thì có vấn đề :
    Bạn nói là Đức là một nước Tư Bản dưới thời Hitle và Hoa Kỳ cũng là tư Bản dưới thời Hitle, còn Liên Xô thì là XHCN,
    TRong khi đó trên thực tế:
    -Đức là một nhà nước Toàn trị, nó gồm có một Đảng Duy nhất: Công nhân QUốc Gia Xã Hội Chủ Nghĩa ( gọi tắt là Phát Xít),
    - Đảng Quốc Xã bao trùm lên mọi hoạt động của nước Đức và Hitle là lãnh Tụ tối cao ( hơi giông triều tiên)
    - Vậy lực lượng Tư Bản nào lãnh đạo nước Đức vậy???
    Trong khi đó Hoa Kỳ thì sao?? Cái về trên là phép so sánh, so sánh thì phải khách quan chứ không phải văng mớ kiến thức lịch sử hạn hẹn của Phổ thông trung học mà giờ đây các giáo viên cũng không dậy như thế, Chuyện của Hoa Kỳ: Đó là nước lớn, Trung QUốc cũng thế và nước lớn thì hành xử kiểu nước lớn mà thôi, nhưng quyền lợi mới là quan trọng, về vấn đề chủ quyền tranh chấp thì quan trọng là nó có lợi cho ai thôi, chả phải bám đít hủi khói đâu, thế thủ tường *************** có lẽ là tên ********* đầu tiên theo định nghĩa của bạn nhỉ .
  3. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.961
    Đã được thích:
    1.593
    nhắc mấy bác nếu quên:
    Hitler là lãnh tụ được dân bầu hợp hiến đấy nhé. Theo đúng các đường lối dân chủ nhất thời bấy giờ. Còn đệ tam đế chế là chuyện về sau.
  4. X_3winofall

    X_3winofall Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/02/2003
    Bài viết:
    1.209
    Đã được thích:
    1
    Trước trận Kiev là trận Smolensk.. Đúng là hướng trung tâm là nơi này tập trung chủ lực Nga, nhưng đâu có dễ xơi như bác tưởng đâu. Ngày 8 tháng 7 năm 1941 sau khi tập trung đủ quân Bộ chỉ huy tối cao Đức ra lệnh cho cụm tập đoàn quân Trung tâm dùng hai tập đoàn quân xe tăng số 2 và số 3 và một bộ phận tập đoàn quân xe tăng số 4 của tập đoàn quân Bắc cùng hai tập đoàn quân bộ binh số 2 và số 9 tấn công đánh tiêu diệt khối quân Xô Viết phòng thủ hướng Smolensk để mở ra đường ngắn nhất tiến chiếm thủ đô Moskva. Kết quả sau 2 tháng, vẫn chưa tiến được đến Moska, mà tổn thất nghiêm trọng. Quân Đức hướng trung tâm đành quay ngoắt về phía Nam, nơi mà phòng tuyến LX có vẻ yếu hơn. Do đó mới dẫn đến trận Kiev, bắt sống 60 vạn quân LX.
    Nếu quân Đức mà vẫn ngoan cố tấn công Moska, Stalin đứng giữa 2 sự lựa chọn 1 là bảo vệ Moska hay 2 là Kiev. Ông ta sẽ điều PDQ Tây Nam lên tấn công quân Đức, bỏ mặc Kiev. Điều đó chắc chắn là đúng (căn cứ vào tính tình của Stalin, nhất định làm 1 việc j đó bất chấp thương vong thiệt hại thế nào). Và Đức sẽ bị nguy to trong tình huống này.
  5. VietKedoclap

    VietKedoclap Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/02/2005
    Bài viết:
    1.188
    Đã được thích:
    0
    Đầu óc các bác không thoát được 4 chử đấu tranh giai cấp. Nói tới lui cũng quanh quẩn vào chổ ấy. Thế giới đã khác năm 1930 xa lắm rồi. Giống y như GM thế kỹ 21 sản xuất xe hơi trên tư duy 60s. Phá sản là cái chắc.
  6. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Vấn đề Đức đánh LX theo ý mình lý do chính là vì ý thức hệ. LX là đầu đàn CNC.S., thành lập và hà hơi tiếp sức cho quốc tế thứ ba dùng đấu tranh giải phóng thuộc địa làm nòng cốt để thúc đẩy cách mạng thế giới. Các nước châu âu bị Đức chiếm đóng khác gì thuộc địa của Đức, ở Ba Lan di dân Ba Lan vào các trại tập trung để lấy sức lao động phục vụ CN đức, chiếm đất dân Ba Lan để mở trang trại di dân Đức về "không gian sinh tồn phía đông". Phát xít Đức là sự biến thái tột đỉnh của chủ nghĩa thực dân, đến quốc, không còn nô lệ, thuộc địa những chủng tộc da màu, kém văn minh nữa mà nô dịch cả dân da trắng châu âu. LX ủng hộ đấu tranh giải phónh thuộc địa. Đức mới chiếm được 1 mớ thuộc địa. Mâu thuẫn từ ý thức hệ chuyển thành mâu thuẫn lợi ích. Chiến tranh là chuyện chắc chắn. Đức không đánh LX thì 3-4 năm sau LX cũng đổi màu nước Đức. Không phải bằng biển xe tăng, mưa đạn pháo mà là bằng làn sóng đấu tranh giải phóng giành độc lập dân tộc, đấu tranh của các tầng lớp nhân dân bị nô dịch. Hitle đánh LX là chuyện phải làm.
  7. Excocet

    Excocet Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    05/01/2005
    Bài viết:
    4.450
    Đã được thích:
    79

    Không thích tranh luận trong cái topic này, nên đề nghị đừng quote bài tớ lại nữa nhá. Tớ chỉ nói, ai thích thì biết, ko thích thì bỏ qua.
    -Trước khi nói Đức là TB hay là cái gì, phải xem Đức trước khi Đảng QX lên nó là gì?.
    -Đảng Quốc Xã thực chất ra đời và bản chất là gì?.
    -Ai hậu thuẫn và cung cấp tiền bạc, tài chính cho Đảng QX và ủng hộ Hítle lên cầm quyền. Đừng nói Đảng cộng sản Đức quyên tiền cho Hítle phát triển công nghiệp QP và đánh nhau nhá.
    -Mâu thuẫn giữa Đức và Anh, Mỹ khác mâu thuẫn với Đức và Liên Xô thế nào.
    -Chủ nghĩa phát xít là gì?. Phải chăng là 1 hệ tư tưởng khác hẳn với CNTB và cả CNXH?. Hay bản chất nó cũng chỉ là 1 hình thức của CNTB?. Phân tích thử hình thái kinh tế-xã hội, hệ tư tưởng chính trị của nó?
    ....
    PM Vietke: Đây ko phải là cãi nhau về hệ tư tưởng. Mà nó là lý do để giải thích vì sao Đức đánh LX là tất yếu.
    Được Excocet sửa chữa / chuyển vào 14:47 ngày 21/12/2008
  8. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Người Pháp mất Paris thì không có đường lùi chứ người Nga thì có cả 1 dãy Ural ở phía sau rồi các bác ạ. Các cơ sở công nghiệp quân sự chuyển về Ural hết , cơ quan đầu não thì thiết lập cơ sở vật chất nhanh thôi mà . Bởi vậy không thể nói Liên Xô mất Matxcơva là sẽ thua được .
  9. ngochai12a2

    ngochai12a2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/01/2008
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    961
    Các bác ở đây quên mất một yếu tố " Nhật Bản " . Khi Đức tấn công Liên Xô từ phía tây thì họ cũng tìm mọi cách lôi kéo Nhật tấn công LX từ phía đông . Tuy Nhật rất thèm khát các giếng dầu và khoáng sản ở Siberia nhưng Nhật còn bị ảnh hưởng bởi thất bại ở Mông Cổ năm 1939 nên lưỡng lự . Họ chờ kết quả của cuộc tấn công của quân Đức vào Moska . Nếu quân Đức thắng họ sẽ xuất quân chiếm Siberia .
    Như vậy . Nếu Đức dồn sức tấn công và chiếm Moska sớm . Quân Nhật sẽ tấn công Siberia tạo thành gọng kìm ----> LX gặp nguy ... Ngoài ra nếu quân Đức tấn công moska sớm và thuận lợi , Nhât có thể tham chiến sớm hơn như vậy 1,5 tr quân LX ỏ viễn đông ko thể rút về phòng thủ Mat được ... LX lấy gì giữ Mat
    Được ngochai12a2 sửa chữa / chuyển vào 16:25 ngày 21/12/2008
  10. laviola123

    laviola123 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/11/2006
    Bài viết:
    503
    Đã được thích:
    0
    Mình nghĩ lúc đó thì quân Nga vẫn là món đồ rất dễ xơi đối với Đ . Trận Xmolenk thực ra kết thúc chỉ sau mấy ngày , hình như nó thất thủ vào khoảng giữa tháng 7 . Trong các hồi kí của tướng lĩnh XViết thường hay viết trận Xmolenk kéo dài 2 tháng là cộng cả các chiến dịch phản công của họ sau này ( khi mà Đ đã chuyển các đơn vị xt của Guderian đi miền Nam ) ...
    Mà các trận phản công đó hầu hết là thất bại , thiệt hại rất lớn về nhân sự ... Với 1 giá đắt như vậy tác dụng của nó chỉ là ngăn chặn quân Đ tiến chiếm Mat trong hành tiến .
    Còn vì sao mình lại nói lúc đó các cụm quân LX ở đâu đối với Đ cũng " ngon lành " như nhau
    Đó là bởi vì ngay sau Smolenk là Kiev , sau Kiev Đức quay trở lại hướng trung tâm và vẫn có thêm 1 Viazma .
    Chỗ vàng của bạn : Mình nghĩ trong chỉ huy ít vị tướng nào dám làm như bạn nói , mà có liều mạng làm điều đó thì đối phương của họ hẳn rất là mừng vui .

Chia sẻ trang này