1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Những thắc mắc từ Thiên Long bát bộ

Chủ đề trong 'Kiếm hiệp cốc' bởi thainhi_vn, 11/03/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. thainhi_vn

    thainhi_vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/02/2002
    Bài viết:
    1.448
    Đã được thích:
    1
    Những thắc mắc từ Thiên Long bát bộ

    Thiên Long bát bộ là một tác phẩm đồ sộ của Kim Dung lão nhân gia, một trong những tác phẩm hay nhất nhưng cũng ... lỗi trời ơi nhất. Mời quần hùng cùng lý giải:
    * Tuệ Tịnh đã đi đâu?
    Trong bản cũ có chú rằng Tuệ Tịnh bị chùa Thiếu Lâm xử phạt bằng cách nhét vào giữa cột đá làm gãy hết các xương sườn (kinh khủng quá!). Trong bộ mới này thì tự nhiên lại bị thương (lúc các nhà sư Thiếu Lâm khiêng về thì gặp Đinh Xuân Thu). Có thể chấp nhận được do lời Huyền Nạn kể lại. Tuy nhiên, vết tích cuối cùng của Tuệ Tịnh là trong quán ăn, phát hiện được Hư Trúc và A Tử nấp dưới gầm giường. Từ đó trở đi, Tuệ Tịnh mất tích. Ai biết gã ở đâu, xin chỉ giáo.
    * Vương Ngọc Yến hay Vương Ngữ Yên?
    Nếu như Kim lão nhân gia đổi Triệu Minh (~Z) thành Triệu Mẫn (.) khá thành công thì tại hạ không hiểu tại sao lại cho Vương Ngọc Yến thành Vương Ngữ Yên. Không rõ mặt chữ Hán của các chữ này ra sao? Mong quần hùng chỉ giáo.
    * Bắc Minh thần công của Đoàn Dự khác với Hư Trúc như thế nào?
    Cả hai vị này đều luyện Bắc MInh thần công nhưng Đoàn Dự chỉ học được một phần, còn Hư Trúc thì chẳng phải luyện mà được 3 vị Tiêu Dao môn truyền công cho. Xét theo lẽ thường Hư Trúc mạnh hơn, nhưng vị chưởng môn nhân này lại không biết hút nội lực còn Đoàn công tử thì lại biết ??? Bản cũ thì cho là do Mãng Cổ Chu Cáp thần công, bản mới thì khẳng định do Bắc Minh thần công. Vậy 2 phiên bản này có gì khác biệt? Mong chư vị huynh đài chỉ giáo.
    * Cuộc đời của Lý Thu Thuỷ?
    Theo bản mới, Vương phu nhân là con của Lý Thu Thuỷ và Tiêu Dao Tử. Như thế, có lẽ Vương phu nhân là gốc Đảng Hạng (Tây Hạ) nhưng không chắc lắm (vì Lý Thu Thuỷ chắc gì là người Đảng Hạng). Rắc rối nảy sinh vì:
    - Tiêu Dao Tử và Lý thu Thuỷ sống chung với nhau một thời gian và sinh ra Vương phu nhân (trước 40 năm, theo tuổi Vương phu nhân), sau đó , Tiêu Dao Tử bỏ đi và gặp nạn (trước 30 năm, theo lời Tô Tinh Hà); rồi Vương phu nhân xuất giá Vương gia, lẹo tẹo với Đoàn Chính Thuần, sinh ra Vương Ngữ Yên.
    - Tuy nhiên, Kim lão nhân gia lại không nói rõ đòn ghen khủng khiếp mà Thiên Sơn đồng mỗ xử đẹp Lý Thu Thuỷ khi nào. Chỉ biết rằng năm 26 tuổi (trước 70 năm) thì Lý Thu Thuỷ bất thình lình hét lên làm đồng mỗ bị tẩu hỏa, vĩnh viễn không lớn lên được. Khi đó, Tiêu Dao Tử 23 tuổi, Lý Thu Thuỷ khoảng mười mí. Có lẽ sau đó không lâu thì, 2 người sống chung và pho tượng Thần tiên tỉ tỉ ra đời.
    - Sau khi Lý Thu thuỷ rời khỏi Vô Lương động, ước tính lúc đó cũng phải ngoài 50 tuổi, không hiểu cơ duyên nào nhảy vào làm Hoàng thái phi Tây Hạ (chắc lúc đó nhan sắc vẫn còn mịn lắm!). Không hiểu ông vua Tây Hạ nào khoái hàng Yamaha nữa? Bởi chịu nạp phi ở tuổi U60 thì... miễn bàn.
    * Lãng tử Đoàn Chính Thuần hay chuyện ngoại tình?
    Theo truyện, Bảo Định đế lên ngôi rồi Đoàn Diên Khánh mới trở về và bị kẻ thù chơi gần chết. Nhờ Đao Bạch Phụng "tình thương mến thương" trong một đêm mà sinh ra Đoàn Dự. Nhưng hậu quả của Đoàn Chính Thuần chỉ được "biểu hiện cụ thể" bằng một mớ tiểu muội của Đoàn công tử (cô nào cũng nhỏ hơn). Như vậy, ai là kẻ ngoại tình trước? Dẫu sao, chưa có bằng chứng cụ thể mà... như vậy thì tội cho Trấn Nam vương quá!
    Chút rỗi rảnh trà dư tửu hậu lạm bàn, mong quần hùng xôm tụ.
  2. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    Về việc của Hư Trúc và Đoàn Dự thì như thế này:
    + Đoàn Dự lấy được cuốn lụa trong Vô Lượng động, trong đó Bắc Minh thần công và Lăng Ba Vi Bộ. Nhưng vì không thích học võ nên Đoàn Dự chỉ luyện có một mạch của Bắc Minh thần công mà thôi. Thông thường thì nội lực từ huyệt Đản Trung chạy ra huyệt Thiếu Thương của ngón tay cái để đả thương địch nhân. Bắc Minh thần công thì ngược lại, nội lực từ Thiếu Thương chạy về tích tụ tại Đản Trung, đúng như ý nghĩa "nước lớn giữ ở biển bắc". Vì vậy mà sau này khi Đoàn Dự chạm ngón tay cái vào ai, vô tình trúng phải huyệt đạo thì sẽ hút nội lực của người đó.
    + Hư Trúc khác Đoàn Dự ở chỗ tuy trong người có Bắc Minh chân khí nhưng đấy là do Tiêu Dao Tử truyền qua, hoàn toàn không tu luyện Bắc Minh thần công. Võ công phái Tiêu Dao Hư Trúc học chỉ là các chiêu thức như Thiên Sơn Chiết Mai Thủ, Thiên Sơn Lục Dương Chưởng, lấy Bắc Minh thần công và Tiểu Vô Tướng công làm căn bản.
    Phong tiêu tiêu hề, Dịch thủy hàn,
    Tráng sĩ nhất khứ hề, bất phục hoàn.
  3. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    À gần đây phát hiện ra một điều hơi miễn cưỡng của Kim lão nhân gia trong việc Tiêu Phong ngộ sát A Châu. Điều này còn được các nhà làm phim HK (97) và TQ (2003) làm cho vô lí hơn.
    Trong truyện khi Tiêu Phong biết được Đoàn Chính Thuần là "Thủ lãnh đại ca" qua lời kể của Mã phu nhân, cùng A Châu đến Tiểu Kính Hồ. Ở đó Tiêu Phong đã được chứng kiến cuộc quyết đấu giữa Đoàn Diên Khánh và Đoàn Chính Thuần. Võ công Đoàn Chính Thuần như thế nào Tiêu Phong đều nhìn rõ cả. Vậy thử hỏi với khả năng võ học của Tiêu Phong, chẳng lẽ không thể nhìn ra Đoàn Chính Thuần không có khả năng bí mật lẻn vào Thiếu Lâm Tự đồng thời ra tay ám toán đánh chết Huyền Khổ đại sư hay sao? Võ công của Huyền Khổ đại sư cao thâm đến đâu, tuy kô được nói kỹ, nhưng Tiêu Phong đứng ngoài, đại sư bị thương mà vẫn còn phát giác, đủ biết không phải tầm thường. Thêm nữa võ công lợi hại nhất của Đoàn thị Đại Lý là Nhất Dương Chỉ và Lục Mạch Thần Kiếm chứ có phải là chưởng lực đâu. Vì thế một con người tinh minh mẫn cán như Tiêu Phong, đã cẩn thận dò hỏi Đoàn Chính Thuần, vậy mà lại không nhìn ra điểm này thì quả là khó tin.
    Bộ phim gần đây của TQ lại còn cho Tiêu Phong giao đấu trước với Đoàn Diên Khánh. Phim năm 97 của HK còn tệ hại hơn, chẳng những đấu với Đoàn Diên Khánh mà còn 1 mình đấu với Đoàn Chính Minh, Đoàn Chính Thuần, và Hoàng Mi tăng. Như vậy việc Tiêu Phong kô đo lường được võ công của Đoàn Chính Thuần, ngộ nhận ông này là "Thủ lãnh đại ca" thì lại càng vô lí. Võ công Đoàn Chính Thuần đã tệ như thế thì 30 năm trước làm sao có thể làm "Thủ lãnh đại ca" cho được.
    Cái hạt sạn này của lão nhân gia quả thật khó nuốt quá!
    Phong tiêu tiêu hề, Dịch thủy hàn,
    Tráng sĩ nhất khứ hề, bất phục hoàn.
  4. speedkn

    speedkn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/12/2001
    Bài viết:
    1.881
    Đã được thích:
    0
    không nuốt được cũng phải nuốt chỉ có thể giải thích rằng Tiêu Phong bị hận thù làm mờ mắt, mất đi cái tinh anh mẫn tiệp thui + cụ Kim quyết tâm để A Châu chết
    -----------------------------------------------------------------
    Chào mừng bạn đến với trang web phim Thiên Long Bát Bộ - 2003: http://www.thienlongbatbo.chungta.com
  5. duongqua83

    duongqua83 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/05/2003
    Bài viết:
    948
    Đã được thích:
    0
    + Về phần tên của Vương Ngọc Yến đổi thành Vương Ngữ Yên, tại hạ thấy Kim Dung tiên sinh đổi cũng rất hay, ko kém gì tên Triệu Mẫn. Cả 2 bản dịch mới mà tại hạ được xem qua ( một của Nguyễn Duy Chính, một của Đông Hải - NXB Văn Học 2003) đều nói là tên của Vương cô nương dựa theo câu thơ mà Đoàn Dự thốt lên:
    Ngữ tiếu yên nhiên, hoà ái khả thân
    (nói cười duyên dáng, hoà nhã dễ thương)
    Theo ngu ý của tại hạ thì cái tên này có lẽ nói lên tính cách của Vương cô nương hơn là tên Vương Ngọc Yến.
  6. Milanista

    Milanista Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/12/2001
    Bài viết:
    6.283
    Đã được thích:
    0
    có khả năng Tiêu Phong bị hận thù làm mờ mắt thôi. chưa biết được tung tích của Thủ lĩnh đại ca, trong khi những người biết về Thủ lĩnh đại ca đều lăn quay ra chết luôn. cả bố mẹ nuôi nữa.
    với tâm trạng như thế, bố ai mà có thời gian suy luận nữa hả trời. đồng chí phải đứng ở địa vị của Tiêu Phong thì mới rõ. còn đứng ở vị trí của người đọc thì he he, phát hiện ra khối thứ vô lý
    Em đừng buồn trước những lúc chiều đi
    Đừng như lá dỗi hờn chao chát rụng.
    Đừng ngơ ngác hoang mang như nắng.
    Vẫn còn anh phía cuối con đường
  7. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    Có đ/c Milanista nhầm thì đúng hơn. Mời đọc lại:
    Trí Quang nhìn kỹ ông một lần nữa, vẻ mặt thoáng vẻ lạ lùng, chậm rãi nói:
    - Khi đó chúng ta chia thành nhiều toán chạy đến Nhạn Môn Quan. Ta và vị huynh đệ này ...
    Ông chỉ vào Triệu Tiền Tôn rồi tiếp:
    - ... đều ở toán thứ nhất. Toán của bọn ta cả thảy hai mươi mốt người, người đứng đầu tuổi cũng chưa lớn, so với ta còn kém vài tuổi. Thế nhưng y võ công trác tuyệt, trong võ lâm địa vi tôn vinh nên mọi người cử y lên làm thủ lãnh, ai nấy nghe lệnh y mà hành sự.
    Trong toán chúng ta có Uông bang chủ của Cái Bang, Vương lão anh hùng Vạn Thắng Đao Vương Duy Nghĩa, Địa Tuyệt Kiếm Hạc Vân đạo trưởng của phái Hoàng Sơn đều là những cao thủ hạng nhất trong võ lâm thời đó.
    (trích Thiên long bát bộ, Hồi 16 "Tích thời nhân")
    Đoàn Chính Thuần khi đó mới độ 50, còn Trí Quang đại sư thì đã khoảng 70, làm gì chỉ kém có vài tuổi?
    Đoàn Chính Thuần võ công kém Đoàn Diên Khánh xa, so với Mộ Dung Phục còn chưa chắc bằng, địa vị tuy có tôn vinh thật, nhưng nếu 30 chục năm trước mà gọi là "võ công trác tuyệt", "những cao thủ hạng nhất trong võ lâm thời đó", đồng hàng với Bang chủ Cái Bang, thì há chẳng phải nực cười lắm sao?
    Tiêu Phong khi cha mẹ và sư phụ chết vẫn còn bình tĩnh tìm hiểu nguyên nhân.
    Đến khi gặp Đoàn Chính Thuần lại còn cẩn thận đi hỏi lại cho chắc ăn, chỉ là "ông nói gà bà nói vịt".
    Nếu đã tỉ mỉ như thế mà kô bảo là hận thù làm mờ mắt, kô nhìn ra cái chỗ khác biệt về võ công ấy thì kể cũng lạ.
    Phong tiêu tiêu hề, Dịch thủy hàn,
    Tráng sĩ nhất khứ hề, bất phục hoàn.
  8. bactinhlang

    bactinhlang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/01/2004
    Bài viết:
    701
    Đã được thích:
    0
    Bác thainhi à!
    Có phải cứ ngoại tình là có con đâu ! Lỡ ra "bắn" mãi mà không "dính" thì sao?.Chỉ đến khi Đao Bạch Phụng "thông lộ" rồi thì Đoàn Chính Thuần mới đi được tàu suốt thì sao?
    P/s : Hình như là Mộc Uyển Thanh nhiều tuổi hơn mà? (cái này không nhớ chắc chắn nên chỉ để câu nghi vấn thôi nhá!)
    El ganador lo toma todo
    Hãy đến và ủng hộ thành lâp Box Ngôn ngữ và Văn hóa Italia:http://www3.ttvnol.com/Public/228347.ttvn
  9. Milanista

    Milanista Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/12/2001
    Bài viết:
    6.283
    Đã được thích:
    0
    hê hê, đúng là không đọc kỹ thật. , sorry.
    Em đừng buồn trước những lúc chiều đi
    Đừng như lá dỗi hờn chao chát rụng.
    Đừng ngơ ngác hoang mang như nắng.
    Vẫn còn anh phía cuối con đường
  10. thainhi_vn

    thainhi_vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/02/2002
    Bài viết:
    1.448
    Đã được thích:
    1
    Các hạ quả là nhân vật "trào phúng".
    Về tuổi tác của Mộc Uyển Thanh và Đoàn Dự thì:
    "Mộc Uyển Thanh đáp:
    - Chàng đã là lang quân của thiếp rồi, có nói cho chàng hay cũng không sao. Thiếp vốn là một cô gái mồ côi không cha không mẹ, vừa sinh ra bị người ta bỏ ở trong rừng hoang, may được sư phụ cứu thoát. Sư phụ thiếp hết sức khổ sở mới nuôi thiếp khôn lớn, dạy thiếp võ nghệ. Sư phụ thiếp bảo rằng con trai trên đời này đều là kẻ phụ tâm, nếu như thấy được khuôn mặt thiếp thể nào cũng trăm phương nghìn kế dẫn dụ cho mình sẩy chân, thành thử từ khi thiếp mười bốn tuổi đã bắt thiếp che mặt lại rồi. Mười tám năm qua thiếp chỉ cùng sư phụ ở nơi thâm sơn cùng cốc, vốn dĩ ...
    Đoàn Dự xen vào:
    - Ồ, thì ra em mười tám tuổi, kém anh một tuổi." (Hồi 4: Nhai Cao Nhân Viễn - Bản dịch của Nguyễn Duy Chính)
    Cũng bổ sung thêm phần về Bắc Minh thần công, thật ra đã có ghi rõ:
    "Bàn tay Hư Trúc tê đi, sợ đối phương thoát ra được rồi sẽ lại giở những thủ pháp lợi hại khác, vội vàng vận kình, Bắc Minh chân khí trong người như sóng triều dâng lên. Võ công y và Đoàn Dự vốn cùng một gốc nhưng chưa từng học cách hút nội lực người khác, thành thử tuy đã nắm được cổ tay Cưu Ma Trí rồi nhưng không hút được nội lực của y. " (Hồi 40: Khước Thí Vấn, Kỷ Thời Bả Si Tâm Đoạn"-bản dịch của Nguyễn Duy Chính).
    Chân thành cáo lỗi!
    Về chuyện đổi tên của Ngữ Yên, lại một lần nữa chứng tỏ, Kim lão nhân gia đưa bí cấp lên hàng cao thủ. Một trường hợp nữa là của Công Dã Càn (Càn khôn, cũng đọc là Can), nay đã thành Công Dã Can (Can bôi: cạn chén). Mặt chữ giống nhau nhưng nay đã giải nghĩa rõ ràng. Phải Can bôi mới chơi được với Kiều bang chủ hí.
    Còn các vụ án kia thì seo?

Chia sẻ trang này