Những trận chiến thất bại của Quân đội Việt Nam trong Chiến tranh

Trận không chiến thứ 2 ở Hàm Rồng cũng được coi là trận thất bại. Ta hạ được 2 Thần Sấm F105 nhưng bị bắn rơi 3 Mig17, 3 phi công hi sinh (Vấn đề ai bắn thì còn phải xét, nghe báo đăng quân ta bắn quân mình). Một Mig17 còn lại hỏng nặng không sửa được nữa. Nhưng vậy cả 4 Mig17 bị loại khỏi vòng chiến đấu. Xét tỉ lệ tổn thất thì ta thua thảm.

Sai lầm lớn nhất là chủ quan khinh địch. Không tận dụng yếu tố bất ngờ. Khu vực giao chiến lặp lại giống như ngày hôm trước (dù đường bay tiếp cận có thay đổi). Quân Mỹ đã đề phòng và bố trí rất nhiều F100 đối phó.

Các sai lầm trong các trận không chiến chủ yếu là dùng lực lượng máy bay nhỏ, ít oánh nhau với rất nhiều máy bay Mẽo nhưng lại chỉ huy cứng nhắc, giáo điều, không tạo được tính bất ngờ.

Ví dụ: Thời kỳ đầu luôn cho máy bay lên khu chờ lượn lờ ở đó chờ lệnh. Mất hết tính bất ngờ.
Máy bay Mig17 tầm bay ngắn nhưng lại cứng nhắc oánh cản phá các đợt tấn công vào HN. Hậu quả là khu vực tác chiến loanh quanh dọc sông Đà Hòa Bình, tạo ra cái gọi là "thung lũng Mig". Bọn Mẽo nó biết là cứ đến đó sẽ thấy Mig, chẳng có sáng tạo gì cả. Mãi sau mới sửa được.
Năm 72, sau 4 năm hòa bình. Lực lượng ta đông lên. Các cụ chủ quan chơi đòn tất tay với Mẽo nhưng lại tư duy tiểu nông. Nghĩa là trận nào cũng cho không quân lên đánh (một ngày quân Mẽo tấn công Hà Nội tới vài lần, mỗi lần lực lượng không đông lắm, độ 30 máy bay lộn lại cả tiêm kích, cường kích, chống ra đa) mà chỉ cho có 4 chiếc lên oánh nhau với 30 chiếc. Tính ra một ngày ta xuất kích tới hơn 20 chiếc nhưng lúc nào ta cũng ở thế yếu hơn địch, dù đã được dẫn vào hướng tiếp cận tốt. Hậu quả là ta thiệt hại nghiêm trọng (tỉ lệ khách quan trong cả cuộc chiến tranh là 1:1, ta thống kê thì ngon hơn 2:1) mà không trận nào bẻ gẫy được đòn ném bom vào HN. Chưa kể những trận bị phục kích liên tiếp ngay tại sân bay như ngày rơi 5 Mig21 ở post trên.

Quan trọng nhất là ta không tạo được tâm lý sợ sệt cho phi công Mẽo. Nghĩa là không trận nào đánh tiêu diệt. Chỉ mang tính chất quấy rối. Phi công Mẽo luôn nghĩ rằng bọn Mig nó đến quấy rối tí rồi tự bỏ chạy cả. Do đó, phi công Mẽo rất tự tin giao chiến.

Chỉ vài trận cá biệt ta có hiệp đồng 3 chủng loại máy bay ở 3 tầng cao: Mig21, Mig19, Mig17. Khi hiệp đồng tác chiến, và chủ yếu là số lượng máy bay ta gần tương đương Mẽo, thì ưu thế của ta khi chiến tay bo (gần như chắc chắn nếu ta 1 đấu 1 thì ta thắng) mới thể hiện rõ. Trận đó ta đại thắng, quân Mẽo chạy mất dép. Nhưng việc hiệp đồng cũng họa hoằn mới được thực hiện, mặc dù có rất nhiều sân bay quanh HN. Nguyên nhân là bố trí phân tán các trung đoàn KQ ở rất xa nhau.

Cuối cùng phải nhắc lại rằng. Đầu năm 72 ta có tới hàng chục máy bay va phi công trực chiến trong một ngày (trên sổ sách ta có 180 máy bay, tất nhiên thực sự đủ trực chiến tầm 50 chiếc cả MB). Không phải là số lượng phi công và máy bay đếm trên đầu ngón tay như cuối năm, khi đã bị tổn thất lớn. Nhưng không hề có trận đại chiến nào cả. Mặc dù mỗi trận quân Mỹ chỉ có độ 30 chiếc trực tiếp giao chiến, mà nó có đủ loại tiêm cường chế áp trong đó.

Trận đánh căn cứ biệt kích Mỹ_K'nak http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?topic=16770.0

tên phim chửi xéo dân VN là khỉ chưa tiến hoá hết nhưng thằng đạo diễn người mỹ lại đc làm đại sứ du lịch . đến bó tay cụ ạ
lính mỹ ngày xưa nó cố tình nói chệch vietcong thành vietkong để xỉ nhục du kích mình là khỉ chứ ko phải người
cái từ Kong nó lấy từ đó ra chứ đâu nữa

Cái này do pháo cao xạ ở dưới mặt đất bắn. Mình quen ông bộ đội dân TH đi lính thời đó kể lại như vậy. Tưởng máy bay Mỹ, bắn rơi, hò reo, một chiếc rơi gần bờ biển ra định bắt thì hoá ra phi công nhà mềnh.

Trận An Lộc nè. Gần giải phóng mình chuyển từ thủ sang công nên vấp kha khá đấy có thể kể dài ra nhiều

Trước khi thua trận, VNCH xin được mở kho, lấy ra hai quả bom gì to lắm. Bỏ bom xuống chết mấy nghìn lính bắc Việt. Mình ko nhớ là bom gì.

Mình thì có quan điểm hơi "cực đoan" một chút. Tán thành việc tìm hiểu những thất bại trong các trận đánh của ta trong giai đoạn kháng chiến. Cơ mà để nêu lên lý do tại sao? sai lầm ở đâu? khắc phục như nào mình thiết nghĩ lớp hậu bối, không có chuyên môn, không thực chiến như anh em ta trên diễn đàn này còn chưa đủ tư cách phê bình các anh, các cụ thời ấy. Hãy để tự họ bình luận, tự họ kiểm điểm, tự họ dẫn chứng những phương thức, cách thức khắc chế quân Mỹ. Các anh, các chú không hề chối bỏ thất bại từ hải, lục cho đến không quân. Các cụ nên dẫn chứng nguyên văn những hồi ức của những người lính thời ấy. Nhiều mem ở trên diễn đàn này còn chưa biết đến cảm giác lành lạnh của viên đạn cầm trên tay ra sao, họ khó có thể đánh giá một cách toàn diện trước các bài bình luận về đủ thứ chiến thuật, súng, pháo, xe tăng, máy bay, tàu ngầm các kiểu. Không khéo lại tạo ra một dấu chấm hỏi lớn: việc đơn giản thế mà cũng để thua, không biết các "ông" ấy làm ăn ra sao. THẾ LÀ KHÔNG ĐƯỢC.
P/s: Ném đá mình chịu nhưng quan điểm của mình là vậy.

Blu 82 daisy cutter

Cái quan điểm của cụ là đại không chiến kiểu Liên Xô rồi, nhà ta làm sao đc như vậy.

Thời đó dù tính kiểu j thì cũng không đọ đc sức mạnh không quân Mỹ, ta phải giữ ở mức sao cho giảm thiểu thiệt hại do Mỹ ném bom, mig 21 mig 17 j thì cũng chỉ nhằm mục đích này chứ không phải tư duy không chiến kiểu Liên Xô.

Khi xác định có tiêm kích của ta thì bọn cường kích Mỹ nó sẽ quăng bom luôn cho nhẹ máy bay giảm rủi ro bị bắn hạ đi, ta chỉ cần đạt đc mục đích này thôi. Nhiệm vụ lúc đó không phải là để đánh bại họ trên bầu trời, nhiệm vụ là giảm thiểu thiệt hại mặt đất thôi.

--- Gộp bài viết: 13/03/2017, Bài cũ từ: 13/03/2017 ---

j mà chết mấy nghìn, chết mấy chục nghìn đó, VC toàn chơi biển người nên chết thảm lắm

Biết là nhà ta cho KQ lên quấy nhiễu là chính. Giảm thiểu thiệt hại cho HN. Cái đó khỏi bàn.

Nhưng cách thức thì mới nói. Mỗi ngày Mỹ ném bom HN 4 lượt. Mỗi lượt 30 máy bay. Thế là theo thống kê mỗi ngày Mỹ ném bom cả miền bắc tới 200 lượt chiếc chẳng hạn. Nhưng thực tế mỗi đợt công kích có 30 chiếc thôi.

Nhà ta cũng lên đánh chặn 4 lượt. Mỗi lượt 4 chiếc. Vị chi là 16 lần chiếc. Nếu tính cả miền Bắc (ở các trung đoàn khác và các địa phương khác) khoảng hơn 20 lần chiếc.

Nếu như ta chỉ cần đem cả 16 chiếc lên đánh nhau với 30 chiếc Mẽo cả tiêm kích, cả cường kích, cả chống ra đa thì tình hình khác hẳn. Khi được đài chỉ huy dẫn vào hướng công kích có lợi. 16 chiếc đủ để lùa 30 chiếc chạy mất dép.

Thực tế chỉ cần 12 chiếc nhà ta cũng đủ bá chủ cả trận đấu rồi.

Đi móc lốp thì không cần và không thể điều cả 16 chiếc đi thành đoàn được do bố trí phân tán ở 4 sân bay khác nhau, thời gian đến khác nhau. Vẫn chia ra 4 tốp trước sau. 4 chiếc đầu cắn trộm bọn ném bom bay chậm. 3 tốp sau 12 chiếc lần lượt tiếp chiến yểm trợ cho tốp đầu. Như thế quân Mỹ không thể bao vây bắn ta được.

Rõ ràng là Mỹ đã tận dụng tốt ưu thế số lượng và tên lửa tầm xa khi chơi bài xa luân chiến. Cho 4 chiến quần nhau với 4 chiếc của ta. Số còn lại lượn lờ lao vào phía sau cắn trộm bằng tên lửa. Ít thấy trường hợp nào 2 máy bay đánh tay bo mà ta thua (có nhưng ít)

Thay vì chia nhỏ số lượng máy bay để chiến cả ngày thì ta nên đánh một trận thôi cho nó hoành tráng. Sau đó về nghỉ. Kiểu gì thì sân bay cũng bị ném bom, lại nhờ cao xạ bảo vệ giùm. Thực tế nó thế. Tại sao không tìm sơ hở của Mỹ mà đánh một trận cho đã đời? Các đợt công kích còn lại thì để PK lo.

Như thế sẽ tạo hiệu ứng tâm lý tốt. Quân Mỹ chỉ cần bị úp sọt vài trận là khiếp vía luôn. Sau này không biết lúc nào ta đánh lớn, lúc nào ta quấy nhiễu. Lúc đó chỉ cần đội hình nhỏ 2 hoặc 4 chiếc đánh móc lốp là đủ cho bọn Mẽo trút bom bỏ chạy rồi.