Những trận không chiến trên bầu trời Bắc Việt, 1965-1972 (Phần 1)

Nhầm xin mod xoá giùm.
Được Le_rob sửa chữa / chuyển vào 20:05 ngày 02/09/2005

Xì tốp đi các bác. Lạc đề rồi.

Bác chiángan cứ để mọi người nói lên tâm tư của họ chứ, hơi lạc đề một chút nhưng cũng rất đáng giá đấy.

Em chỉ sợ là từ đây lại sinh ra cãi nhau mất đoàn kết thôi.

Tôi không bình luận gì về quan điểm của Giáo sư Trần Quốc Vượng đối với Vua Hùng. Bản thân tôi không rành mạch về lịch sử, và tôi cũng không biết phải tin ai.
Nhưng tôi luôn tin vào vua Hùng như những người thiên chúa tin vào Đức mẹ Maria và Đức chúa Jesus.
Tôi đưa ra thông tin về việc Giáo sư Trần Quốc Vượng phản bác thuyết "Vua Hùng" và lời nói đầu của Hiến pháp (mọi người tự sàng lọc đánh giá), để thấy bản thân trong giới sử học nhà ta cũng còn nhiều tranh luận.
Trong tiết giảng năm đó về lịch sử và văn hoá Việt nam, thầy có nói thế này:
"Có 20 đời vua Hùng thôi mà sống trên 2 thế kỷ, thế mỗi bố sống mấy trăm năm?" (Cả lớp cười)
... Việc viết sử ta có 4000 năm lịch sử là vì khi nghiên cứu, muốn ta cũng phải bằng với các nền văn minh thế giới, người viết đã cố đối chiếu sang sao cho nó phải bằng với đời nhà Đường (? không nhớ rõ) bên Trung quốc... Và căn cứ vào những bản vẽ cổ xưa thấy được trong các tàng thư của TQ mà mô tả về người việt ngày đó...
... tôi phải chọn một hôm người viết thấy vui vẻ nhất, mượn rượu rồi vỗ vai ông ấy: "Không có vua Hùng đâu bố ạ"...(cả lớp cười).
Ông nói thêm: "Thầy giáo tôi là GS Đào Duy Anh dậy tôi điều đầu tiên trong nghiên cứu lịch sử là phải đảm bảo tính chân thực..." Trong lớp tôi nghe giảng lúc đó có chị Hoàng Mai (B7 Kim liên, cháu ruột GS Đào Duy Anh).
Quan điểm của Giáo sư Trần Quốc Vượng, có gì thì các bác tranh luận với GS Vượng.
Tôi luôn theo dõi thông tin hai chiều.

Hết chuyện đưa ông tôi, bác tôi, chú tôi, người nhà tôi ...v...v... bây giờ lại đến chuyện này nữa, bác kqndvn còn vở gì diễn nốt ra cho anh em xem đi.
Còn ông Vượng chết rồi, bác định đánh đố anh em hả ??? Bác tìm thử hộ tài liệu nào nói ông Vượng phủ nhận vua Hùng lên thì mới tin chứ. Chứ kiểu này tôi cũng nói là bây giờ tôi đang ở trên sao Hoả cũng được quá còn gì.

Em xin phép Spam thêm tí thôi mong Mod thông cảm giúp nhé . Em cũng không rành lịch sữ và khoa học xã hội , Tuy nhiên theo em biết chúng ta có lịch sữ 4 nghìn năm là sự thật . Di tích đồ đồng của chúng ta hiện còn trưng bày bên Pháp . Trống đồng của chúng ta có lịch sữ rất cổ . Chưa nói đến các hiện vật đồ đá nữa . Vào thời vua Hùng xã hội ta đã phát triễn tới đâu , Hình thức chính quyền phong kiến tập quyền đã hình thành chưa hay ở dạng sơ khai hơn . Những cái đó ta không có thể chứng minh vì vậy không thể xác nhận chính xác về thời tiền Vua Hùng . Nhưng chúng ta đã có một xã hội có tổ chức và có văn hoá thể hiện trên di vật là sự thật . Người Tàu không thể xác nhận chuyện thời vua Kiệt là thật hay không nhưng họ có di vật xác nhận sự tồn tại của một xã hội có tổ chức vào thời điểm đó . Thời Tiền Chu ( Tây Chu ) tương đương thời Hùng Vương ta Tàu đã phát triển rất cao và từ Tàu nền văn hoá cao đó truyền đi nhiều nơi . Nước Việt ( Bên Tàu )nằm xa tận phía nam Phúc Châu ngày nay từ đó đi sang đến VN chẳng còn bao xa . Hơn nữa người Quảng tây cũng rất phát triển . Vì vậy nếu nói thời Vua Hùng VN chưa có gì hết cũng không có cơ sở . Tôi tin là tương lai khi Kinh tế của ta khá lên nhà nước có tiền cho các công trình nghiên cứu sữ quy mô và khoa học khi đó chắc chắn ta sẽ tìm được nhiều cái hay . Nước tàu luôn luôn cai trị theo lối Ngu Dân họ đốt hết sách vỡ và di cảo của triều đại trước . Mải sau này vào thời Hán mới có những bộ sữ lớn để lại như sử ký Tư Mã Thiên . Thời Đường thì VN ta phát triển cao quá rồi vì Đường sau Hai Bà Trưng rất xa Bác ạ . Nhà Đường chỉ nằm ngay trước nhà Tống thôi hà . Nhà Đường họ Lý bắt nguồn từ miền Tây TQ năm 618 sau công nguyên họ đánh bại hết các sứ quân thống nhất TQ ( sau một thời kỳ sứ quân phân tranh kéo dài ) Con Trai vua Đường thế tổ chính là Tướng Lý Thế Dân nổi danh và sau cũng lên ngôi . nhà đường kết thúc năm 907 sau công nguyên và TQ vào thời kỳ phân tranh chia năm sẻ bảy gọi là thời ngũ quỷ . Miền nam lúc đó là Nam Hán . chính vì sự suy thoái của TQ nên ta mới dành thời cơ và trở nên Độc Lập sau nhiều năm bị cai trị . Nhà Đường được coi là thịnh trị nhất lịch sữ TQ có thể xem là siêu cường vào thời đại đó . Như vậy ý kiến cho rằng ta nói có sữ 4 nghìn năm cho trùng với Đường là sai . Các giáo sư sữ đôi khi cũng nói đùa để chỉ một ý khác nhưng có thể học sinh hiểu lầm thôi . Nhưng như vụ giáo sư lịch sữ gì đấy người Việt sống bên Pháp sau khi đi tàu nghiên cứu về pháp đòi viết lại sử Việt đòi bác bỏ vua Quang Trung và nhiều chuyện khác là một hành động đáng nghi ngờ . Tàu đang phát động chiến dịch tuyên truyền cho chủ nghĩa đại đông á mới của nó trên internet và muốn các nước xung quanh viết lại sữ cho phù hợp quyền lợi của chúng mà . Tôi thiết nghĩ chuyện gì nếu chưa được bộ giáo dục , bộ văn hoá VN chính thức xác nhận và sửa đổi lại sách giáo khoa thì chỉ là tin ngoài luồn ai muốn nói thì nói . không thể lấy để xem như một tài liệu xác thực để chứng minh cho một điều gì đó được .
Được VietKeDocLap sửa chữa / chuyển vào 04:11 ngày 03/09/2005

Xin phép cắt ngang các bác một chút, có bác nào biết đối với bộ đội tên lửa thì "một cơ số đạn" là bao nhiêu quả đạn cho 1 tiểu đoàn không

Theo dã sử Việt Nam thì có 18 đời Vua Hùng, kéo dài trên 2000 năm.
Theo tôi, 2000 năm là khá chính xác, bởi các di vật đồ đồng đã được phát hiện và được cả thế giới công nhận. Bác nào không tin, cứ đến trụ sở Liên Hiệp Quốc ở New York mà sờ vào trống đồng Việt Nam nhé.
Còn về chuyện 18 đời Vua Hùng (mỗi ông trị vì trung bình 2000/18 = 111.11111111111111năm, hơi vô lý), tôi nhớ đã đọc thì như thế này:
1, Hồi đó chưa có chính sử, chỉ có dã sử, không ghi nhớ được đầy đủ các sự kiện nên cũng không ghi nhớ được số đời vua. Vì vậy người xưa chọn con số 18 là con số đẹp, thiêng liêng.
2, 18 đời Vua Hùng không phải 18 ông vua, mà là 18 bộ tộc/ dòng tộc thay nhau làm vua.
Cá nhân tôi thiên về giả thuyết 1 hơn.
Bên box Lịch sử - Văn hóa có chủ để về Hồng Bàng - Hùng Vương, mời các bác sang đấy.
http://www3.ttvnol.com/forum/t_23404
http://www3.ttvnol.com/f_533/23404/trang-2.ttvn
http://www3.ttvnol.com/f_533/23404/trang-22.ttvn
http://www3.ttvnol.com/f_533/23404/trang-55.ttvn
http://www3.ttvnol.com/f_533/23404/trang-64.ttvn
Được Jet_Ace sửa chữa / chuyển vào 09:29 ngày 03/09/2005

Nord-Vietnam : alignement de missiles SAM-2 camouflés [source : via H. Cance]
Những tên lửa sơn nguỵ trang:

Photo aérienne montrant la disposition réglementaire d''une batterie de missiles SAM-2 au Viet-Nam [source : US Army]
Không ảnh chỉ rõ cấu trúc một tiểu đoàn tên lửa SAM-2 ở Việt nam (Nguồn: Quân đội Mỹ)

Missile sur sa remorque capturé par les américains au Viet-Nam . [source : US Army]
Tên lửa trên rơ mốc kéo bị lính Mỹ thu được ở Việt nam (Nguồn: Quân đội Mỹ]

modelbox.free.fr/ photoscopes/SAM2/