Những Truyện Kiếm hiệp nàp hay nhất vậy mọi người ơi, của Cổ Long và Kim Dung..., Mình định đọc mà c

Kiều bang chủ, lâu lắm không gặp mặt, không ngờ hôm nay bang chủ lại có nhã hứng lên tiếng nơi đây.
Đương nhiên những gì đệ viết chỉ đơn thuần là cảm xúc cá nhân, khó tránh phiến diện chủ quan, nhưng có thể tranh luận với Kiều huynh âu cũng là điều thú vị vậy.
Nhân vật của Cổ lão đã nhiều lại rộng, phân tích từng người một e rằng khó, đệ thử phân tích cặp Vương - Quách của cái "Hoan lạc anh hùng truyện" để huynh xem được không,
- Vương Động: Con người hắn thế nào chúng ta đều rõ, nhưng huynh cứ thử tưởng tượng một Vương Động khác, một Vương Động vừa bước chân ra khỏi nhà, thân nhập giang hồ, còn tràn đầy sinh lực, tràn đầy hoài bão. /đùa/ nếu hắn có đọc truyện của Kim gia /đùa/ thì có lẽ hắn cũng mong mình nếu không anh hùng dũng mãnh như Tiêu Phong cũng đại hiệp vì dân như Quách Tỉnh, lại cũng mong một ngày gặp được Hoàng Dung của hắn để sánh vai tiêu dao chốn thiên nhai như Lệnh Hồ Xung, nhưng rồi sao, vòng đời xô đẩy, thế sự hắc bạch khó phân, một ngày nhìn lại chợt giật mình nhận ra mình là Nhất Điểm Xung Thiên Ưng Vương, người đàn bà bên mình là Cứu Khổ Cứu Nạn Hồng Nương Tử.
Đấy huynh thấy cái chỗ mỉa mai của ngoảnh đầu nhìn lại không?
Quách Đại Lộ thì sao, hắn cũng không khác gì Vương Động, tài hoa, khéo léo, gia thế cũng không tồi, nghĩa khí hắn cũng ngút trời, nhưng cuộc đời trả cho hắn cái gì? Rồi một ngày bần cũng sinh đạo tặc, huynh thử nghĩ xem nếu hắn không vào cái Phú Quý Sơn Trang ấy, không gặp một trang chủ như Vương Động mà là một nhà giàu với một lão già keo kiệt thì sẽ ra sao? Cướp giết, rồi khi bàn tay đã nhuồm máu thì cứ để con người trôi theo cái dốc ấy, rồi một ngày trên giang hồ xuất hiện thêm một Thần Lực Thiên Vương Quách Đại Lộ chẳng hạn! Rồi lại một ngày ngoảnh đầu về sau nhìn lại mình...
Vương Động chịu "động" để cứu Quách Đại Lộ, để giữ hắn đi đúng đường trên cái Đại Lộ ấy có lẽ cũng vì hắn nhìn thấy nửa đời trước của mình trên mình Quách Đại Lộ.
Huynh cũng có thể thấy nét tương tự trên cặp Yến Thất-Lâm Thái Bình, mà thực ra nếu nghĩ cho kỹ thì bất cứ nhân vật nào của Cổ gia đều mang trên mình một cái gông, một vết sẹo.
Nhưng tóm lại, huynh thấy sao, đệ không phản đối mẫu người như Tiêu Phong là có thể gặp trong đời, những bầm dập mà cuộc đời đánh vào ông ta cũng thật đau đớn, nhưng đệ nói thật, cho đến hết kiếp này có lẽ đệ cũng không bao giờ phải chịu những bầm dập đó vì đơn giản đệ không bao giờ có thể đạt tới đẳng cấp của "Cái Bang chi chủ Bắc Kiều Phong", nhưng trong những người xung quanh, trong chính bản thân đệ lại thấy ẩn hiện một Vương Động, một Quách Đại Lộ, một Yến Thất ở những cấp độ, những biểu hiện khác nhau.
Có lẽ vì thế đệ thấy Cổ gia gần gũi hơn chăng?
Được kemetmoi sửa chữa / chuyển vào 23:53 ngày 01/09/2007

Chúng ta hình như đang nói về cùng 1 thứ nhưng lại kô hiểu nhau.
Này nhé, tớ kô phản đối chuyện sở thích của mỗi huynh đệ trong này. Người đọc thấy Kim gần, người kia thấy Cổ thân; tớ thì chả thấy ông nào cận cả.
Vấn đề tớ muốn nói là, cách huynh đệ kemetmoi dùng lý lẽ biện luận giải thích tại sao huynh đệ thích Cổ lão hơn nó chưa hợp với logic cho lắm.
Ngay như bài viết trên cũng vậy. Rõ ràng chúng ta kô thể so sánh tao ngộ của Vương Động với Tiêu Phong. Sự khác biệt là ở chỗ, Cổ lão từ đầu đã tọng ngay vào Giang hồ tứ quái 1 tên Vương Động kì khôi, cứ nằm bất động đấy, nhưng khi động thì kô ai nhanh bằng. Cái quá khứ của Vương Động thì Cổ lão cũng hé mở cho chúng ta, theo cái kiểu là quăng ngay cái kết quả vào mắt độc giả.
Ngược lại, Kim lão tuy kô TRỰC TIẾP miêu tả nội tâm, sự nhìn lại của Tiêu Phong như Cổ lão miêu tả Vương Động/Quách Đại Lộ, mà tao ngộ của Tiêu Phong nó là cả 1 QUÁ TRÌNH. Những lúc Tiêu Phong nhìn lại bản thân, Kim lão chỉ điểm phớt qua thôi, nhưng tinh 1 tí thì cũng nhận ra ngay. Đó là lúc săn bắn cùng A Tử nhìn thấy đàn nhạn lại nhớ về A Châu, cùng Gia Luật Hồng Cơ đàm đạo thế sự Tống triều, bùi ngùi bên Thiếu Lâm tự cầu gặp cha già chỉ để hỏi sau này mình phải làm sao. Đấy, Tiêu Phong được Kim lão miêu tả như 1 đại anh hùng, rốt cuộc vẫn có những bế tắc đó thôi.
Hay như đoạn Dương Quá biết mình bị Hoàng Dung gạt, chờ đợi 16 năm, đứng trên Đoạn Trường Nhai bần thần kô hiểu 16 năm qua mình sống vì cái gì, hét to 1 tiếng nhảy luôn xuống vực thẳm. Hà, nếu là Cổ lão, hẳn sẽ có 1 thiên trường luận về tâm trạng Dương Quá khi đó, kô khác gì với những Lý Tầm Hoan, A Phi, Tạ Hiểu Phong. Nhưng Kim lão thì chỉ điểm bút nhẹ nhàng vậy thôi. 16 năm tượng trưng cho cả 1 đời người, cố gắng vì 1 thứ cuối cùng kô hề tồn tại. May mà Tiểu Long Nữ kô chết, may mà có 1 Quách Tương trọng tình nghĩa nhảy theo yêu cầu điều ước cuối cùng, may là có cái đầm nước, nếu kô thì cuộc đời của Thần điêu hiệp Dương Quá há chẳng phải kết thúc 1 cách lãng xẹt lắm ru?
Tóm lại, kô thể nói rằng Cổ lão đề cập đến sự tự nhìn lại của nhân vật mà Kim lão kô đề cập đến, và vì thế cảm thấy Kim lão kô gần gũi. Cả 2 đều đề cập, chỉ là PHƯƠNG PHÁP KHÁC NHAU. Có thể với huynh đệ kemetmoi, p2 của Cổ lão ép phê hơn, còn với huynh đệ cavoi cá mập chi đó () thì p2 của Kim lão mới là công phu chính đạo. Cổ lão thẳng thừng trực diện, Kim lão từ tốn nhẹ nhàng. Tranh luận vị nào gần gũi hơn thì chả khác gì đem Đen so với Trắng, làm sao mà kô tránh khỏi dị biệt? Chỉ là trong Âm có Dương, trong Dương lại có Âm vậy.
Mà chứ, huynh đệ nào đọc Cổ lão đã kêu rên, xem Thính Tuyết Lâu hệ liệt chắc còn than trời. Nhiều đoạn gây ức chế kô chịu được. Thương Nguyệt mà cứ phát huy phong cách của Thính Tuyết Lâu hệ liệt dám sẽ trở thành 1 Cổ Long thứ 2, Ôn chưởng môn cũng chưa chắc đã bằng.

Các vị có biết các vị sai chỗ nào ko ? Đó là các vị cứ thích xa đà vào việc phân tích cụ thể tâm trang,hoàn cảnh xuất thân của nhân vậy nọ nhân vật kia để thấy cái "cách thức miêu tả và ngụ ý " của tác giả!
Tại sao Kim Dung ko "dành nhiều đất" miêu tả nội tâm nhân vật hay hoàn cảnh xuất xứ ? Là bởi những con người sống trong 1 XH như thế,cách thức sinh tồn như thế,suy nghĩ và hành động kiểu "võ lâm" hay "quái kiệt" hoặc "khí khái phi phàm" thì ko thể gần gũi với cuộc sống thật được! Chỉ là đôi khi con người ta sống và cảm thấy có 1 nét nào đó thoảng qua giống với những nhân vật ấy và tự cho mình cái quyền vẩn vơ 1 chút rằng "giá mà mình có cái bản lĩnh hay khí khái ấy,hoặc ít ra sống trong 1 môi trường được tự do thể hiện cá tính,trí hướng của mình như thế" ! Nếu đã là thoảng qua thì tại sao lại ko để hồn người đọc "theo gió mãi cuốn đi",tự do cảm nhận theo cái cảm xúc của mỗi người và KIM DUNG chỉ chấm phá vài nét cá tính của mỗi nhân vật thế thôi ! Còn nếu muốn đi sâu phân tích nội tâm nhân vật hay hoàn cảnh lắt léo chỉ thích hợp cho những tác phẩm văn học thực sự có giá trị hiện thực cao ! Đây là tiểu thuyết "kiếm hiệp"- dòng văn học bình dân !
Nhưng cái hay của KD là sau khi dẫn dắt người đọc vào 1 môi trường như thế với những "cách thức riêng của nó" và những "tính hợp lý cao cho môi trường ấy" với đầy đủ những sắc thái tình cảm mà người đọc bị lôi cuốn vào cái "trong thực có hư,tuy hư mà thực"! Thì ngưòi ta có thể nhìn được cái "đại cục" mà KD muốn gửi gắm có giá trị "tư tưởng" cao và luôn hợp thời !
Đấy là lý do tại sao tôi nói KD cao hơn CL 1 bậc !
Đáng tiếc,đáng tiếc...!

Kiều huynh à! Huynh nói chí lý, chúng ta hầu như không hiểu chính xác nhau nói về cái gì Đệ đâu có nói nhân vật Kim lão không có quá trình tự nhìn lại bản thân, tự ngẫm ngợi về mình.
Đệ chỉ đơn giản muốn nói những tao ngộ của Kim gia nhân vật phi thường quá, lớn lao quá, mà đến giờ này thì kẻ văn dốt võ nát như đệ biết rằng dù cả đời tu luyện cũng không đạt tới được. Ngược lại những dằn vặt hết sức con người, hết sức phổ thông kia luôn khiến đệ cảm thấy họ cũng bình dân gần gũi như mình.
Giả sử chúng ta bỏ qua hết những biểu hiện bên ngoài của nhân vật, không quan tâm xem hắn quái dị như thế nào, độc đáo ra làm sao thì chúng ta sẽ thấy một tâm hồn cô đơn lạc lõng đến tội nghiệp.
Nhân vật của Kim lão lấy đại nghĩa giang hồ, đại nghiệp thiên hạ làm cứu cánh, nhân vật Cổ lão lấy tình cảm bằng hữu, tình thân làm cứu cánh. Vậy thực sự trong đời huynh gặp nhiều người lấy đại nghĩa thiên hạ làm cứu cánh cho tâm hồn hơn hay gặp nhiều người lấy tình thân làm cứu cánh hơn
Đó chỉ là một khía cạnh khiến đệ cảm thấy Cổ lão gần hơn, tất nhiên còn nhiều khía cạnh khác như cách tạo dựng tao ngộ nhân vật, cách mở thắt những nút khó khăn của tác phẩm v.v... nhưng đó lại ở một phần khác đúng không huynh.
Nói cho cùng ở đây, đệ hoàn toàn không có ý định thuyết phục ai, chẳng qua là cảm thấy trao đổi với huynh thực sự khiến đệ thoải mái vậy thôi. Đa tạ huynh đã chiếu cố.
Được kemetmoi sửa chữa / chuyển vào 10:57 ngày 02/09/2007
Được kemetmoi sửa chữa / chuyển vào 10:58 ngày 02/09/2007

Sóng thế sự đục trong dạt dào xô đẩy,gió cuộc đời đen trắng khó ngăn chia.Đọc Kim Dung để dưỡng nuôi hoài bão,xem Cổ Long để chữa thẹn cho lòng.Cao thủ trong cốc đã xuất chiêu thật ko còn chỗ cho kẻ mới tập tõng giang hồ này lên tiêng nữa.Ở đây chỉ xin phép được góp ý với bạn caoboithon07 vài điều về phương pháp luận.Caoboithon07 ạ,ở bai trước tôi đã lưuý bạn về lập luận TỰ MÂU THUẪN nhưng bạn THẤY SAI KO SỬA trong bài sau bạn lại bệ y nguyên.Bạn cho rằng đến cuối đời mới có thể đánh giá về quá trinh tu thân,vây bạn lấy danh nghĩa gì để phán xet về tri quốc và bình thiên hạ.Ba hoa xich đế,liên thiên chi địa về thế nhân,quốc gia,xã hội và dân tộc trong khi chưa biết mình là ai bạn ko nhưng chăng ngượng mồm mà còn1.NÉ TRÁNH,VÒNG VO khi tranh luận.Mệnh đề mà tôi đưa ra là ''...một người chỉ có long tôtvơis tài năng,rất ít thủ đoạn như Kiều Phong mà lại làm nên sự nghiệp-thành công hoặc thành nhân/trong xã hội bây giờ hiếm gặp hơn những anh tôtgàn gàn như Vương Động.từ đó đua ra kết luận Vương Động gần với hiện thực hơn'' Được bạn phản biện bằng cách tập trung vào sự nghiệp của Kiều Phong.Thiên hô bát sát ko biết mỏi về những diễn biến trong cuộc đời Kiều Phong cùng nguyên nhân và kết quả,lý lẽ của bạn để chứng minh rằng,ngược với nhận định của tôi,Kiều Phong gần với hiện thực hơn Vương Động,bạn để ở đâu.2.Không những thế bạn lại còn NGUỴ BIỆN,tôi hỏi bạn TRƯỚC khi uống rượu ở tưu lâu rồi kết nghĩa Dự hiểu gì về Phong,TRƯỚC khi giao bái ở Thiếu Lâm Phong biết gì về sự tồn tại của Trúc.Để họ có thể xây dựng quan hệ sinh tử chi giao dựa trên cơ sở những hiểu biết cụ thể về nhau chứ ko hoàn toàn dựa vào cảm tính.Bạn lại đưa ra cuộc chiến Thiếu Thất,tức là SAU khi họ kết giao để làm ví dụ.Thậm chí bạn ko thèm biết ngay sau cuộc chiến này Hư Truc đã nói một câu bộc lộ hoàn toàn cái cảm tính cao của anh ta trong quan hệ với Kiều Phong ''Vãn bối khuyên sư thúc tổ buông tha cho Tiêu đại ca.Vãn bối sẽ khuyên y ko dẫn quân sang đánh Đại Tống nữa là xong''3. Chưa hết,bạn lai còn tỏ ra quá NGÂY THƠ,MƠ HỒ khi đánh đồng sự nghiệp của anh hùng với cái thiện.Bạn ạ,lấy ví dụ gần đây cho đỡ phải dài dòng có gì các mod bỏ quá cho,cách đây vài mươi năm,Stalin,Mao được tung hô như những anh hùng,sự nghiệp của họ được coi là cái thiện,nhưng bây giờ cách đánh giá đã ít nhiều thay đổi dú họ vẫn được coi là anh hùng thì sự nghiẹp của họ cũng ko còn hoàn toàn là thiện nữa.Gõ đến đây tôi cảm thấy sẽ phí công nếu tiếp tục gõ bài trả lời cho bạn...Cách lập luận của bạn....thái độ kẻ cả thiếu nghiêm túc của bạn trong tranh luận....Có lẽ bạn mới là ngưới chấp nê bất ngộ,bạn mới là người phải được dạy dỗ ABC về văn hoá tranh luận trong diễn đàn

Trời...! Tớ giật mình tự hỏi ko hiểu bạn longpetrovic là "cao nhân bất lộ tượng" nào mà lôi cả stalin và MAO vô tranh luận truyện "kiếm hiệp" thì trình độ tư duy lý luận của bạn phải đạt đến mức thượng thừa rồi ...!
Thôi...! Lần này em xin mạn phép nhờ bác mod kieuphong nói 1 tiếng công bằng vậy ! Chứ em khâm phục bạn ấy lắm lắm rồi ! Ko dám nói gì hơn !

Đọc doremon đi các bác ơi

Đi khắp mọi nơi trong các trang web đều có một số người rất sùng bái truyện cổ long rất tôn kính các triết lý trong truyện cổ long nhưng lão tăng em muốn hỏi:
Truyện Cổ Long nó hay ở chỗ nào? Từ ngữ có vẻ vô cùng khó hiểu, câu cú cụt ngủn, thậm chí nhiều phần có vẻ tối nghĩa!
Lại thêm đa phần hình như khoản 2/3 tất cả các tác phẩm của cổ long đều có nhờ người chấp bút văn phong không liền mạch tư tưởng có vẻ thiếu logic hay đúng hơn là cốt truyện hơi gượng ép!
Liệu cho hỏi có bao nhiêu tác phẩm là do 100% cổ long chấp bút và xin biết tên các tác phẩm đó để lão tăng em xem xét kỹ về văn phong và tác phẩm của cổ!
Cảm ơn

Đọc truyện thế nào thì đọc, nhưng phải đọc cho khao học. Tui để ý, các ông ây viết truyện đều có trình tự cả. Như Kim Dung thì theo trình tự lịch sử, còn Cổ Long thì theo trình tự nội dung. Đừng thấy bộ nào hay thì đọc trước, mà phải biết lịch sử của Tàu để biết đọc bộ nào sau, bộ nào trước, như vậy sẽ tạo thành một dòng chảy liền mạch và mình cũng thu lượm được thêm kiến thức các bác ạ.

Truyện cổ long có dính gì đến lịch sử tàu đâu?