1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nobel Văn học năm nay

Chủ đề trong 'Văn học' bởi pittypat, 12/10/2002.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. bo-doi

    bo-doi Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/10/2002
    Bài viết:
    136
    Đã được thích:
    0
    Tranh luận với người không nhất quán trong mạch tư duy và câu cú mệt phết, bác đồng ý với em không?
    Bác nói rằng bác có phân biệt giá trị và vẻ đẹp của những cái chết (vì tình yêu). Nhưng ở bài trước, em không tìm thấy sự phân biệt ấy. Bác đem ghép cả vẻ đẹp lẫn giá trị lại thế này này: Còn cái chết của những người hy sinh vì tình yêu từ muôn đời nay vằn là những cái chết đẹp nhất, đáng trân trọng nhất. Thật bất hạnh nếu một ngày đẹp trời nào đó, tất cả chúng ta lại nghi ngờ về giá trị của những sự hy sinh đó, và sự thương hại lại thay thế cho sự kính trọng và biết ơn. .
    Cho nên em buồn cười khi thấy bác viết: nhưng tớ đâu có nhầm lẫn gì nhỉ. Đúng là trong nhiều trường hợp cái chết vì tình yêu có thể không có giá trị thậm chí là ngu ngốc. Bài dưới đá bài trên nhá, bác thấy bác nhầm chưa?
    Mới lại, theo sự phân biệt mới của bác giữa giá trị và vẻ đẹp, cái chết vì tình yêu có thể không có giá trị gì, thậm chí ngu ngốc, nhưng mà vẫn đẹp. Chậc chậc, em gái xinh mà ngốc thì em thấy rồi; chứ cái chết đẹp và ngốc thì... hơi quá sự tưởng tượng của em 1 tý.
    Ngoài ra, bác nói rằng TDTT là hình thức tự thoả măn, đem lại sự tự tin cho các dân tộc nhược tiểu. Chẳng phải chỉ có chiến tranh là cái cớ mà cũng chẳng phải chỉ dân tộc ta mới có tật đó đâu. Nhưng em thì em đồ là TDTT đâu có đem lại tự tin, kể cả bằng chiến tranh hay bằng cái gì khác, nó chỉ đem lại ít an ủi cho sự tự ti của các dân tộc nhược tiểu thôi. Mới lại, theo ý em ý mà, cái lập luận kiểu ''tôi dốt kệ tôi, thằng hàng xóm kia cũng dốt chả kém, tuy dốt nhưng tôi vẫn tự hào vì tôi dũng cảm'' cũng là một biểu hiện của TDTT, bác có nghĩ như em không?
    Cuối cùng, em là em chỉ định góp ý về một số trục trặc trong lập luận của bác. Những cảm xúc cá nhân (tớ có quyền tự hào là người dân của một dân tộc ngoan cường) hoặc những cảm xúc cá nhân được đồng nhất với cảm xúc tập thể (tôi tin rằng cảm xúc tủi hổ hối hận, hay chua xót mà bạn nói không phải là cảm xúc chung của đa số mọi người) không phải là đối tượng của bài viết này.
    Em đứng bên đường như quê hương/ Vai áo bạc quàng súng trường ... (à mà kẻ thù buộc ta ôm cây súng!)
    Được bo-doi sửa chữa / chuyển vào 05:29 ngày 13/11/2002
  2. thenguyen

    thenguyen Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/11/2002
    Bài viết:
    102
    Đã được thích:
    0
    Mục đích cuối cùng của Remarque hay Hemingway khi viết về cái chết của những người lính, dù các ông ca ngợi (hơi ít) mà phê phán thì nhiều đều nằm ở cái mục đích chung và cuối cùng là "lên án chiến tranh". Chẳng phải thế chăng khi mà chính Hemingway đặt tên cho tác phẩm của mình là Giã từ vũ khí và Chuông nguyện hồn ai sao? Dù là chiến tranh có chính nghĩa hay vô nghĩa (như nhiều cuộc nội chiến vài chục năm ở nhiều quốc gia châu Á sau thế chế II) thì mục đích cuối cùng mà các nhà văn này muốn nói đến, thông qua những cái chết, (thể hiện rõ nét ở Heminway) là khát vọng hoà bình. Còn với Remarque thì hơi khác chút ít, tôi đọc trong cái chết của Gơrebê sự cay đắng nhiều hơn nhưng không phải dành riêng cho người lính này mà là cả dân tộc Đức.
  3. VNHL

    VNHL Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/07/2001
    Bài viết:
    1.764
    Đã được thích:
    0
    Hì, còn tớ thì lại thấy không thích tranh luận theo kiểu trích dẫn câu chữ rồi mổ xẻ. Dạo này tớ bận lắm, nên tớ cũng dừng ở đây.
    Mà tớ viết online trong phần trả lời nhanh nên cách xưng hô không nhất quán lắm. Thế bạn thích tớ gọi là gì?
    Quay trở lại về tên của chủ đề này, có bác nào đã từng đọc tác phẩm của tác giả Hungary này chưa?

    Khi đêm xuống
    Tôi úp mặt vào cánh tay
    và mơ thấy thuyền của tôi
    trôi mãi
    dưới những vầng sao khuya
  4. bo-doi

    bo-doi Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/10/2002
    Bài viết:
    136
    Đã được thích:
    0
    Cách xưng hô không nhất quán à
    Em đứng bên đường như quê hương/ Vai áo bạc quàng súng trường ... (à mà kẻ thù buộc ta ôm cây súng!)
  5. gallivant

    gallivant Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    20/01/2002
    Bài viết:
    332
    Đã được thích:
    0
    Lâu lâu không vào TTVNOL, không ngờ có em bo-doi dễ xương như vậy. Cho tớ làm quen cái nhé. À mà không biết mình đã quen nhau chưa nhỉ?
    Đời vẽ tôi tên mục đồng,
    Rồi vẽ thêm con ngựa hồng,
    Từ đó
    lên đường
    phiêu linh ...
  6. VNHL

    VNHL Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/07/2001
    Bài viết:
    1.764
    Đã được thích:
    0
    Lâu lắm mới thấy bác Gallivant
    Ừ, tớ thấy em bodoi này cũng hơi quen quen.

    Khi đêm xuống
    Tôi úp mặt vào cánh tay
    và mơ thấy thuyền của tôi
    trôi mãi
    dưới những vầng sao khuya
  7. VNHL

    VNHL Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/07/2001
    Bài viết:
    1.764
    Đã được thích:
    0
    Mới được biết một chủ đề từng được thảo luận khá sôi nổi trên Box Văn học ta cũng được đăng tải trên một tạp chí Văn học ở nước ngoài. Các bạn tham khảo thêm: http://www.gio-o.com/nhungduacon.html

    Khi đêm xuống
    Tôi úp mặt vào cánh tay
    và mơ thấy thuyền của tôi
    trôi mãi
    dưới những vầng sao khuya
  8. MieuNhanPhuong

    MieuNhanPhuong Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/07/2002
    Bài viết:
    120
    Đã được thích:
    0
    Hì hì ...bác VNHL lang thang tận đâu mà tìm được cái link này vậy
    Đọc vào topic thấy toàn những khuôn mặt cao thủ quen thuộc, tuổi trẻ tài cao . Lâu lắm rồi mới lại thấy cái không khí thảo luận đích thực như vậy.
    Đôi khi tớ thấy tiếc các bác ạ. Tiếc cho TTVNOL của một thời như thế. Nhiều người trong chúng ta , vì quá bận rộn với chuyện học hành, sự nghiệp hay ...tình yêu , hay không còn hứng thú, hoặc nhàm chán ...nên dạo này rất hiếm khi trên TTVNOL xuất hiện những bài viết "trải lòng mình" ra như vậy.
    Ngoài ra cũng còn những yếu tố khác. Ở TTVNOL bây giờ mà mở một chủ đề như của em Pittypat thì có đến hơn 90% là nó sẽ chết non, hoặc nếu còn thì cũng sống lay lắt, ít ai chịu bỏ công sức viết bài nghiêm túc trong đó. Cái không khí đó đôi khi làm ta cảm thấy ngột ngạt thật khó chịu.
    PS: Cái không khí nhạy cảm đã bắt đầu xuất hiện ở cái box vốn "hiền lành" này rồi. Bác VNHL thì không phải lúc nào cũng online được. Bác Tequila và các bạn Quang, Pittypat thì ..."lành" quá ! Hì hì ...nhà em hơi bị lo xa. Chúc cho box VH không đi vào vết xe đổ của những ...chỗ khác !
    Yên ba giang thượng sử nhân sầu
    Được MieuNhanPhuong sửa chữa / chuyển vào 02:28 ngày 15/11/2002
  9. triam

    triam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/04/2002
    Bài viết:
    30
    Đã được thích:
    0
    Site này chứa toàn là những cao thủ lừng danh Miền Nam trước 1975 và hải ngoại. Các bác đọc văn thơ của các ông bà ấy trong này: http://www.gio-o.com/chunghia2.html
  10. Tequila

    Tequila Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/09/2001
    Bài viết:
    1.536
    Đã được thích:
    0

    Bác MieuNhanPhuong lại nói gì em rồi. Em còn ít có thời gian online hơn cả bác VNHL, chứ vụ này là vụ em ham lắm.
    Thật với bác, ở đây trên mạng cãi nhau thì ngại. Chứ nhỡ em với đại ca bo-đoi kia chẳng may có dịp ngồi với nhau, thì dễ sinh ẩu đả lắm.

    Tequila Sunrise

Chia sẻ trang này