Nước cờ Tam Điệp có phải của Ngô Thì Nhậm ?

Các bác đem 1 "Sử gia" cỡ NDC và các tác phẩm kiểu dã sử của ông ấy ra để làm tài liệu thì cũng khác gì chuyện coi HLNTC là chính sử đâu? Toàn là TRUYỆN DÃ SỬ hết cả thôi mà.
HLNTC còn giá trị hơn 1 tý .
được mltr_sg sửa chữa / chuyển vào 09:26 ngày 25/06/2007

Nhân dịp chủ Topic có đề cập đến Đại tướng Võ Nguyên Giáp, xin bạn cho biết, Vị Tướng danh chấn năm châu này đã " được đào tạo bài bản và chuyên môn tác chiến quân sự " ở đâu trước khi làm tướng quân đội của *****?
Được timebreak sửa chữa / chuyển vào 13:05 ngày 25/06/2007

Chỗ này bác nhầm tẹo. Ngô Văn Sở mất năm 1795.

1/ Câu hỏi của bạn ngoài lề
2/ Tiểu sử của cụ Giáp thì chúng ta quá rõ rồi.

Các bác đem 1 "Sử gia" cỡ NDC và các tác phẩm kiểu dã sử của ông ấy ra để làm tài liệu thì cũng khác gì chuyện coi HLNTC là chính sử đâu? Toàn là TRUYỆN DÃ SỬ hết cả thôi mà.
HLNTC còn giá trị hơn 1 tý .
--------------------------
Bác Liz gì đó nhầm rồi. Ông NDC cũng chỉ là 1 nhà nghiên cứu, đại loại là hơn chúng ta 1 chút, biết tiếng Hán nên có thể đọc được các cuốn sử của Tàu. Tớ chưa thấy ông ta tự nhận là sử gia bao giờ.
Thứ nữa, tớ chưa bao giờ bảo HLNTC là chính sử cả. Bác đọc kỹ lại nhé.
Mà người ta nghiên cứu, viết bài ở đâu cũng có trích dẫn đàng hoàng từ các nguồn tài liệu cụ thể. Đừng gọi bài viết của người ta là dã sử. Bác phân biệt thế là sai đấy.
Được qthang2006 sửa chữa / chuyển vào 14:45 ngày 25/06/2007

Theo tôi thì nếu là Nho sĩ sau đời Tống thực ra là các nhân viên văn phòng theo đúng nghĩa, bằng cớ là các nho sĩ VN theo kiểu Tống Nho như quyển Lều Chõng của Ngô Tất Tố đã mô tả thì cơ bản là thạo về điển cố, soạn thảo các loại chế , chiếu, biểu tương đương như nghị định, thông tư bây giờ.
Còn cỡ như cụ Ngô Thì Nhậm là học theo kiểu Khổng Minh, đọc sách lấy ý chứ không thuộc từng câu, lầu từng chương, thiên về vận dụng sáng tạo chứ không nệ vào sách vở. Cứ theo đó mà suy thì nước "lui quân Tam Điệp" phải là của một người giỏi về địa hình địa vật, biết xét đoán về tâm lý tính cách của tướng cầm quân phía ta và địch, nói theo kiểu xưa là "trên thông thiên văn, dưới tường địa lý, giữa thạo nhân tâm", một dạng người không dễ thấy.
Với kiểu người như trên, hợp với Ngô Thì Nhậm hay hợp với Ngõ Văn Sở, xin các bậc trí thức đời nay cho ý kiến.

Cái này cũng tùy thôi, bác dongadoan ạ. Thời đó ai chả học để "tu thân, tề gia, trị quốc, bình thiên hạ". Vấn đề là học như thế nào. Học là 1 chuyện, khả năng là 1 chuyện. Như những gì để lại thì NTNhậm đúng là 1 văn thần thực thụ, 1 chân thư lại đắc lực kiểu như Thép Mới thời hiện đại. Chưa thấy có dấu hiệu nào chứng tỏ khả năng quân sự lỗi lạc như được ca ngợi. Đâu phải ai cũng có năng lực về quân sự, có khả năng chỉ đạo chiến tranh. Còn bàn quân sự trên giấy thì ai chả bàn được
--------------------------------------------------------------------------------
Thì ở đây cụ NTN chả bàn trên giấy là gì? Cụ chỉ đưa ra ý kiến lui quân về TĐ, còn việc thực hành lui quân thế nào, chia thủy bộ ra sao, đạo nào đi trước, đạo nào đi sau đã có NVS lo. Cái này nói lên một điều là NTN biết "đọc" thời thế và biết đưa ra ý kiến hợp thời thế!
Nói thêm một chút là thời PK, các nhà nho tham gia chinh chiến khá nhiều, cả ở ta lẫn TQ. Nhiều đến nỗi không thể kể hết được! Điều ấy chứng tỏ là kiểu đào tạo khoa cử ngày xưa khá chú trọng đến việc đấu tranh vũ trang!

Ý bác là tướng võ bao giờ cũng giỏi hơn tướng văn à? Thời nào chả thế, văn võ phải hỗ trợ cho nhau. Có thể cụ NGÔ VĂN SỞ cũng có ý định "lui quân về Tam Điệp" như cụ NGÔ THÌ NHẬM nhưng có lẽ cụ ấy nghĩ ra sau. Và khi cụ NHẬM đưa ra bàn bạc thì cụ Sở thấy hợp với ý mình thôi.
Được anhdenthamemdem30 sửa chữa / chuyển vào 18:26 ngày 25/06/2007
Được anhdenthamemdem30 sửa chữa / chuyển vào 18:28 ngày 25/06/2007

Khả năng nghiên cứu của NDC đến đâu em không bàn cãi tới vì ai có quan tâm tới LS đều có thể biết tới ông này rồi. Chắc bác không hiểu ý em: Nếu các tác phẩm của NDC có thể làm tài liệu để chứng minh chuyện này thì chẳng khác gì chuyện coi HLNTC là CHÍNH SỬ. Chính vì HLNTC chưa bao giờ là CHÍNH SỬ nên suy lại thì những cái gọi là NC của NDC cũng khó có thể coi là 1 nguồn tư liệu chính xác vì ông ấy cũng chỉ đọc lại tài liệu chữ Hán do người TQ viết. Quan điểm của các sử gia TQ đối với VN và các nhân tài đất Việt ta thế nào chắc bác cũng không phải là không biết.
Hơn nữa, không phải mình NDC biết đọc tiếng Hán và có cơ hội tiếp xúc tài liệu chữ Hán, bác ạ.