1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nước Nga nhìn lại ??ochính biến 1993???

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi canvedo, 08/10/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. laviola123

    laviola123 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/11/2006
    Bài viết:
    503
    Đã được thích:
    0
    Báo đài hồi đấy có đưa tin rất chi tiết ,ngày nào cũng cập nhật đầy đủ ...nhưng phải công nhận là đưa thông tin theo định hướng và k0 trung thực tẹo nào .
    Nếu chỉ theo dõi tin trên báo VN , trên VTTH thì có cảm giác lực lựợng chống Elsin rất mạnh , đc sự ủng hộ của hầu hết thế lực chủ yếu ( công an , qđ , nước ngoài ... ) đặc biệt là nhân dân . Chiến thắng chỉ còn là thời gian thôi .
    Vậy thế cho nên đến khi phe " quốc hội " bị thua thì hầu hết dân ở VN ( dân bt ) đều rất bất ngờ và k0 hiểu vì sao nó thua " Chắc lại có thằng nào trong nội bộ phản bội mới ra nông nỗi này chứ ? "
    Nhưng thực tế tình hình ngược lại hoàn toàn , quân đội và phần lớn tầng lớp nd Nga trung thành với E như đã từng trung thành cùng ông ta trong năm 91 . Elxin hành động bt , phí phạm 1 vài thời điểm tốt nhưng vẫn giành chiến thắng ===> Khắc bu la tóp chẳng có cửa gì hết .
    Có 2 iếu tố sống còn để nắm chính quyền Nga lúc đó là quần chúng nd và sự ủng hộ của nc ngoài thì Elxin lúc nào cũng tóm rất chắc , đó chính là lí do mà các bên đối lập bao lần mưu toan lật E mà chẳng thành công , cho dù có lúc Bộ trưởng QP , TTMT , giám đốc KGB , Bộ trưởng NV , etc đứng hết về 1 phe thì Elxin vẫn cứ rung đùi ngồi nhổ râu
  2. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.959
    Đã được thích:
    1.590
    sặc, có người mới 2 tuổi, có người chưa từng biết đến chính biến tại Nga, còn gì nhữa ko nhỉ ?
  3. minh91

    minh91 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2006
    Bài viết:
    1.205
    Đã được thích:
    906
    Thực ra, thông tin đã đưa bằng hình ảnh video thì việc bưng bít hay bóp méo cũng rất khó, nhất là khi các bạn có sẵn các phương pháp phân tích thì có thể nhận định được tương đối chính xác tình hình. Đây là điều không phải dễ học, nhưng khi tham gia trên diễn đàn này mình cũng học được không ít từ mọi người.
    Tất nhiên, nếu đoạn phim đó được quay từ trường quay (tức là làm giả 100%) thì không thể phân tích được gì hết.
    Năm đó, khi có đảo chính ở Nga thì ông bác mình khi nhìn thấy cảnh xe tăng thì thốt luôn "Enxin thắng rồi".
  4. hungsheva2004

    hungsheva2004 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/01/2004
    Bài viết:
    2.415
    Đã được thích:
    0
    En xin thắng có thể tính từ sau ngày 19 tháng 8 năm 1990, khi mà cái Ủy ban tình trạng khẩn cấp lập ra rồi dẫn đến ĐCS bị cấm hoạt động, cao điểm là 25 tháng 12 năm 1991 khi mà cờ đỏ búa liềm trên điệm Kremli bị kéo xuống lúc 12h đêm cơ bạn à.
    Nói năm 93, thấy xe tăng kéo vào là En xin thắng có lẽ hơi muộn.
  5. QDNDVN2010

    QDNDVN2010 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/04/2008
    Bài viết:
    735
    Đã được thích:
    1
    Thưa bác Chimcanhcut và bác caytrevietnam và cả bác hungsheva2004 nữa là chính vì em kô chăm chăm vào 1 cuốn sánh mà nói trắng phớ ra là SGK Sử của BGD-ĐT nên em mới lên TTVNOL này , em cũng kô hắn nói sách GK Sử bưng bít thông tin mà ý em nói là SGK Sử nói vè những vấn đề như khủng hoảng kt ở LX và sự sụp đổ của LX 1 cách rất chung chung kô rõ ràng về diễn biến và nguyên nhân trong khi đó thì công cuộc CM , bảo vệ TQ cũng như xây dựng CNXH thì viết rất hay giọng điệu ca ngợi hết chừng như câu chuyện về chính biến năm 1993 ở Nga thì em có thấy kô hẳn là sách GK Sử bưng bít ( SGK sử 12 ) mà chỉ ghi là năm 1993 thì quy chế TT LB Nga đc thông qua , theo đó thì TTLB có quyền lực vai trò cũng như quyền lực tối cao ( đại loại như thế thôi chứ em kô rõ lám )
    Cái mà em thấy buồn cười là nguyên nhân của khủng hoảng kt ở LX và ở Mỹ do ảnh hưởng của khủng hoảng dầu mỏ năm 1973 trong SGK sư như thế này
    LX: 1 trong những nguyên nhân gây nên khủng hoảng kt và dẫn tới tan rã là do Mỹ , các thế lực bên ngoài và các thế lực ********* ra sưc chống phá
    Mỹ : khủng hoảng kinh tế do chạy đua vũ trang , muốn duy trì TG đơn cực , xa lầy ở chiến tranh VN quá lâu
    Tuy biết là SGK Sử còn nhiều bất cập nhưng em đi thi thì vẫn phải nói thế, biết làm thế nào
    Hạnh phúc là đấu tranh !
  6. hungsheva2004

    hungsheva2004 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/01/2004
    Bài viết:
    2.415
    Đã được thích:
    0
    Vậy mới hỏi cậu là đọc sách nào. Sách "Lịch sử thế giới hiện đại" tìm mà đọc, nói tương đối rõ về sự kiện "Nhà trắng 1993" đấy. SGK cho học sinh phổ thông để làm gì, để các cậu đọc, biết các sự kiện, chứ viết chi tiết quá lại bị kêu là nhồi kiến thức, lại đòi giảm tải. SGK Sử có nhiều bất cập, tớ công nhận, nhưng kiến thức trong đó không phải vứt đi hoàn toàn. Muốn biết thêm thì tìm các sách Sử mang tính nghiên cứu, các sách về các thời kỳ Lịch sử phong kiến bán rất nhiều và rất nhiều trong số đó theo tớ biết là rất chất lượng. Còn muốn tìm hiểu về chiến tranh thì tìm các sách quân sử, hồi kỳ của các tướng lĩnh là tốt nhất. Tìm, đọc, hiểu từng ý thứ, có độ vững chắc nhất định về kiến thức thì hẵng lên mạng tìm tài liệu. Nguyên nhân đơn giản thôi, thời đại bùng nổ thông tin, thuận chiều cũng có, trái chiều cũng có, không đủ độ vững về kiến thức là loạn kiến thức, dẫn đến những nhận định, hiểu biết sai lệch, bệnh hoạn ngay.
    Qua cách nói của cậu, thấy cậu chỉ nói quanh quẩn cái SGK, ngoài ra không có sách gì khác, tớ thấy ngay cách nhận định của cậu về SGK còn chưa chuẩn, chứ chưa nói đến các thứ cao hơn.
    Năm 93, cậu mới 2 tuổi, nghĩa là bây giờ cậu sắp 18, chuẩn bị thi Đại học rồi nhỉ - chúc cậu thi tốt!
  7. doandonga

    doandonga Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/09/2008
    Bài viết:
    1.353
    Đã được thích:
    6
    ...em cũng kô hắn nói sách GK Sử bưng bít thông tin mà ý em nói là SGK Sử nói vè những vấn đề như khủng hoảng kt ở LX và sự sụp đổ của LX 1 cách rất chung chung kô rõ ràng về diễn biến và nguyên nhân trong khi đó thì công cuộc CM , bảo vệ TQ cũng như xây dựng CNXH thì viết rất hay giọng điệu ca ngợi hết chừng như câu chuyện về chính biến năm 1993 ở Nga thì em có thấy kô hẳn là sách GK Sử bưng bít ( SGK sử 12 ) mà chỉ ghi là năm 1993 thì quy chế TT LB Nga đc thông qua , theo đó thì TTLB có quyền lực vai trò cũng như quyền lực tối cao ( đại loại như thế thôi chứ em kô rõ lám )
    ------------------------------------------------------
    Bác này hiểu về sách nói chung và sách GK nói riêng rất buồn cười!
    Khủng hoảng và sự tan rã của LX năm 1991 mới có hơn chục năm, có những điều còn thuộc dạng bí mật mà ngay cả dân Nga còn chưa biết vậy mà bác đòi sách giáo khoa nói chi tiết à? Một trong những nguyên tắc của SGK là kiến thức phải chuẩn, nếu chưa được đến mức chân lý thì cũng phải được tuyệt đại đa số công nhận, thử hỏi bác có tin tuyệt đối vào những gì người ta viết về LX năm 1991đang đầy rẫy trên mạng, trên sách không? Thế mới cần có "độ lùi thời gian" khi nghiên cứu lịch sử, bác ạ! Dăm chục năm nữa thì may ra mới có thể nhận định về nguyên nhân và diễn biến cũng như hậu quả của việc LX sụp đổ năm 1991 một cách chính xác và khách quan được!
    Ngoài ra, việc bác so sánh giữa giữa lịch sử LX với lịch sử VN thì ấu trĩ quá! Đương nhiên, sách GK nhà ta phải nói cặn kẽ, kỹ càng về lịch sử nhà ta rồi! Chả nhẽ nhà ta thì nói sơ sơ còn chính biến 93 của Nga thì nói cặn kẽ?
  8. con_ech_gia

    con_ech_gia Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/11/2006
    Bài viết:
    1.773
    Đã được thích:
    65
    Dịp đó nếu Enxin không tấn công mà cứ thủng thẳng không trả lương thì Xô viết tối cao cũng tự tan không cần đánh. Cứ ngồi mà chỉ trỏ trong khi các lực lượng vũ trang chẳng nắm được mống nào thì biết thắng ai bây giờ.
    Hồi đó mình cũng đau đáu mong cho Khaxbulatop thắng, nhưng cuối cùng thì thất vọng. Mình nghĩ nếu ngược lại, thì nước Nga sẽ còn lộn xộn, đói rách một thời gian lâu nữa. Nước Nga có Enxin mới có được Putin.
  9. hungsheva2004

    hungsheva2004 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/01/2004
    Bài viết:
    2.415
    Đã được thích:
    0
    Tâm trạng của bác hồi đó không chỉ riêng bác mới có mà đại bộ phận người dân VN trong nước đều mong như thế, hồi đó em mới 9 tuổi, nào hiểu mô tê gì, cũng chỉ nghe người lớn nói lại, cũng mong những gì liên quan đến ĐCS Nga, Xô Viết được thắng lợi , được phục hồi. Tư tưởng đó còn tồn tại tới hết năm lớp 10, sau khi Putin lên, một câu nói "Ai không thương tiếc LBXV là người không có trái tim, ai muốn khôi phục lại LBXV đó là người điên rồ" thì tư tưởng của em mới thay đổi (dễ không). Bác nói đúng, các ông XVTC chỉ ngồi chỉ trỏ, chém gió còn En xin thì gọi được cả T-80 đứng trên cầu nã thẳng vào "Nhà Trắng" - XVTC thắng bằng kiểu....(chịu, không dám nói).
    Công nhận với bác không chỉ đợt năm 1993 mà ngay đảo chính năm 1990 hay bầu cử tổng thống năm 1996 mà phía CS Nga dành thắng lợi có khi Nga còn loạn hơn bây giờ vì:
    _Năm 1990, Ủy ban các tình trạng khẩn cấp chỉ kêu gọi người dân cứu lấy Tổ quốc Xô Viết chứ không dám đặt thẳng vấn đề cải cách nền kinh tế đã xuống quá thấp, bộ máy chính trị quá cồng kềnh và quan liêu - giữ lại những cái đó chỉ tổ kéo đất nước vốn đã loạn lại loạn thêm.
    _Năm 1996, nếu Zuganov dành thắng lợi (thực tế là vòng 1, ông này dẫn đầu nhưng không đủ quá 50% số phiếu , vào vòng 2, Lebed dồn phiếu cho En xin - kết quả là En xin thắng), khi đó nếu ông ta phục hồi lại các bộ máy của LX và phục hồi nên kinh tế bao cấp thì...không đỡ được. Chưa kể lúc đó, vốn đầu tư ngước ngoài, viện trợ (dù là đểu hay chân thành - làm khỉ gì có) cũng sẽ bị cắt - Nga lại quay trở về thời kỳ đêm trước CM tháng 10 thì ...không đỡ được tập 2.
  10. mayor

    mayor Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/11/2003
    Bài viết:
    194
    Đã được thích:
    0
    Về vụ năm 1993 tại Nga, thời điểm đó tôi học lớp 12 nên cũng khá nhớ và lúc đó theo dõi trên đài THVN. Thời điểm đó Internet không có nên không có thông tin đối chiếu. Thực lòng, có cảm giác là có lúc ta đưa tin theo hướng có lợi cho Xô Viết Tối cao.
    Nguyên nhân chính của vấn đề là Việt Nam đánh giá sai tình hình. Một trong những lỗi đó là do bên Ngoại giao Việt Nam tại Liên bang Nga đã kết luận sai tình hình. Họ cho rằng quân đội trung lập, Xô Viết Tối cao được ủng hộ của nhân dân. Cũng thời điểm đó, đại sứ Nga tại Việt Nam vận động chính phủ Việt Nam ủng hộ phe Xô Viết Tối cao (ông này bị triệu hồi ngay sau khi vụ việc kết thúc). Do nhiều nguyên nhân, chúng ta đã đưa ra tuyên bố có phần thiên về bên Xô Viết Tối cao. Việc này đã góp phần đóng băng quan hệ Nga Việt những năm sau. Còn nhớ khi TT Võ Văn Kiệt sang Nga quãng năm 1994-1995 (?), chỉ hội đàm với người đồng chức phía Nga, Enxin không tiếp.
    Trong cuộc bầu cử giữa Enxin và phe Đảng cộng sản sau đó, cũng có vẻ, phía Việt Nam mong chờ một tín hiệu vui cho phía Đảng cộng sản Nga. Tuy không "lộ liễu" như vụ 1993. Nếu nhìn từ thời điểm đó tới những năm 2000, chúng ta sẽ thấy rõ hơn chúng ta đã có những thay đổi trong chính sách ngoại giao với Nga. Từ việc tan băng quan hệ rồi nâng lên tầm đối tác chiến lược. Nếu để ý đôi chút, các tin về Đảng cộng sản Nga trong các kỳ bầu cử tiếp theo cũng không được nhấn mạnh như trước. Các biện pháp trong quan hệ ngoại giao với Nga của nước ta trong thời gian về sau, tôi cho là hợp lý.

Chia sẻ trang này