1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nước Pháp gây thảm hoạ cho các nước Đông Dương?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi metamodel, 11/07/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. metamodel

    metamodel Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/12/2004
    Bài viết:
    283
    Đã được thích:
    2
    Nước Pháp gây thảm hoạ cho các nước Đông Dương?

    Đọc một số topic gần đây tôi biết thế nào cũng có người phản đối nhận định này, nào là phải xem lại mình trước khi đổ lỗi cho người khác. Nhưng cứ thử so sánh mà xem, các nước Đông Dương như thế nào trước và sau khi bị Pháp xâm lược.

    Trước khi bị Pháp xâm lược hoặc lợi dụng đục nước béo cò, nước VN chúng ta cùng với Lào và Cam đều là những nước có nền văn hoá và tinh thần giàu có, tuy chưa hiện đại, nhưng rất ổn định về tư tưởng. Kể từ khi bị Pháp xâm lược và cả sau đó, nước nào cũng bị chia rẽ nội bộ, lục đục mãi không yên, rồi thông qua bọn Pháp, một vài tư tưởng thối hoắc từ châu Âu có cơ hội phát triển.

    Nước Pháp vốn là cáo già trong việc gây chia rẽ mất đoàn kết để trục lợi, từ châu Á sang châu Phi. Chẳng hạn ở VN, chúng tạo sự khác biết giữa 3 miền Bắc, Trung, Nam; giữa nông thôn và thành thị (trước đây nông thôn và thành thị chả khác nhau mấy); giữa các tầng lớp xã hôi. Nhưng nguy hiểm hơn cả là chúng gây chia rẽ về tư tưởng, làm lu mờ truyền thống văn hoá. Người Pháp đối xử với thế lực chống đối ở thuộc địa rất tàn bạo, một phần vì chúng học từ bọn tay sai phong kiến cũ.

    Người Pháp nổi tiếng bủn xỉn, keo kiệt. Tôi ở phố có nhiều Tây nên thừa biết, khách du lịch Pháp chi tiêu rất hà tiện. Mà hoá ra chả phải riêng nhận xét của riêng tôi:
    http://dantri.com.vn/c36/s36-336540/khach-du-lich-phap-tho-lo-keo-kiet-nhat-the-gioi.htm

    Người Pháp không cho thuộc địa cơ hội phát triển, mà luôn khiến thuộc địa phải ngưỡng mộ, thần tượng nước Pháp. Và nước Pháp sẵn sàng bỏ rơi thuộc địa nếu cần. Chẳng hạn khi Nhật tràn vào VN năm 1945, Pháp dễ dàng trao VN cho Nhật trong khi đó, nước Anh làm rất nhiều để bảo vệ Sing khỏi tay Nhật.

    Hậu quả của việc xâm lược và gây rối loạn của nước Pháp là sự du nhập một cách méo mó những tư tưởng mới từ Châu Âu vào, rồi nhưng vết thương chia rẽ rất khó hàn gắn. Nước Pháp đã làm gì để bù đắp lại? Chả làm gì hết. Họ chỉ biết làm đẹp, tô bóng cho mình để được ngưỡng mộ mà che đậy cái bản chất như đã nói: bủn xỉn và keo kiệt.

    Chúng ta cần xem loại mình vì những sai lầm của chính chúng ta, nhưng chúng ta cũng chẳng thể quên kẻ nào đã thay đổi chúng ta đẩy chúng ta đến những sai lầm đó.
  2. nemesisgau

    nemesisgau Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    157
    Đã được thích:
    0
    cho dù thế nào đi nnữa thì việc người pháp đem 1 làn gió mới vào thay thế cho cái tư tưởng nho giáo đã lỗi thời là 1 điều mà ta ko thể ko công nhận....nó gây ra sự chuyển biến sâu sặc trong sự phát triển của xã hội VN thời đó(và hiện tại cũng có ít nhiều sự ảnh hưởng)
    tuy nhiên cái công của người pháp thì qú bé so với cái tội của họ...nếu liệt kê ra trhì theo em có mấy ý chính sau
    1.bóc lột tàn tệ cả về khoáng sản,nhân lực.....
    2.kìm hãm sự phát triển của các nước thuộc địa....sau khi thổi được 1 tẹo gió mới vào(chủ yếu phục vụ mục đích cai trị) thì chuyển sang bài ngu dân luôn
    3.tàn sát người dân thuộc địa
    nếu đánh giá những thằng đã vào cai trị đất vn thì em bỏ 1 phiếu cho thằng Mỹ-nó vào mang theo cả núi đô la mà hầu như ko lấy cái j...
  3. P20

    P20 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    5.619
    Đã được thích:
    203
    Công nhận nhìn thuộc địa của Anh mà sướng!
    Ngó lại mình thấy mà khổ! Hậu quả đến tận bây h, mà mấy bằng chứng về Hoàng Sa với Trường Sa nó cứ giữ rịt lấy, đếk giao bản gốc cho mình mới cú chứ!
    Làn gió mới gì chứ? Mới là mới với mình chứ có thay đổi quái gì dân Vịt mình đâu, thuốc phiện với rượu xả láng, hồi phong kiến chửa nghe thấy ai nói gì về thanh lâu, thời tây thì nhà săm san sát
    Nó lấy đi 2 triệu mạng người, và bây h vẫn chưa đòi nổi 5 triệu đô chiến phí, cộng với 3 triệu đô hỗ trợ nạn nhân chất độc da cam, chưa kể duy trì bán nước F2 đến tận bây h! Ngần ấy tiền của nó đổ vào VN chả ra cái gì ngoài mạng người VN, lợi ích nhiều nhất may ra là máy bay, tàu bè, xe tăng để năm 79 đánh Polpot!
    May ra có Nhật, chưa kịp giết được nhiều người VN lắm, lại có công đốn Pháp để dân mình độc lập mà kô tốn giọt máu nào, sau này lại có công huấn luyện VM đánh Pháp, chưa kể có người Nhật còn xả thân vì VN nữa, Mĩ của bác nemesisgau ăn thế quái nào được!
  4. ngochai12a2

    ngochai12a2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/01/2008
    Bài viết:
    1.861
    Đã được thích:
    906
    Nó lấy đi 2 triệu mạng người, và bây h vẫn chưa đòi nổi 5 triệu đô chiến phí, cộng với 3 triệu đô hỗ trợ nạn nhân chất độc da cam, chưa kể duy trì bán nước F2 đến tận bây h! Ngần ấy tiền của nó đổ vào VN chả ra cái gì ngoài mạng người VN, lợi ích nhiều nhất may ra là máy bay, tàu bè, xe tăng để năm 79 đánh Polpot!
    May ra có Nhật, chưa kịp giết được nhiều người VN lắm, lại có công đốn Pháp để dân mình độc lập mà kô tốn giọt máu nào, sau này lại có công huấn luyện VM đánh Pháp, chưa kể có người Nhật còn xả thân vì VN nữa, Mĩ của bác nemesisgau ăn thế quái nào được!
    [/QUOTE]
    thế cái nạn đói năm 45 thì do ai gây ra
    Đã là xâm lược thì chả có thằng nào tốt cả , chỉ khác nhau là cách thức hành động thôi.
  5. P20

    P20 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    5.619
    Đã được thích:
    203
    thế cái nạn đói năm 45 thì do ai gây ra
    Đã là xâm lược thì chả có thằng nào tốt cả , chỉ khác nhau là cách thức hành động thôi.
    [/QUOTE]
    Thế bác có chắc đó là 1 chủ trương kiểu diệt chủng người VN của người Nhật kô?
    Nạn đói đó là do quân Nhật đang cùng quẫn trong WW2, đến dân Nhật cũng có thể bị chết đói, đừng nói họ quan tâm dân Việt mình thế nào, có thể tạm cho là do thông tin liên lạc hồi đó lạc hậu nên miền Nam kô cứu trợ miền Bắc kịp, như giả thử có biết thật, thì 2 triệu dân miền Bắc có cứu được kô?
    Em kô có ý định nâng bi thằng nào cả, chỉ tại bác ở trên bày ra cái bảng xếp hạng thì em cũng đánh giá cho thêm mắm thêm muối thôi! Trong 4 thằng từng đô hộ được VN em xếp Nhật vào cuối cùng, còn Trung Quốc thì tệ hơn cả Mĩ và Pháp cộng lại vì nó đập bia, đốt sách, còn Pháp thì tệ thứ 2 vì nó khiến cho chủ nghĩa bán nước, vong bản mạnh mẽ, có động lực, bài bản, thậm chí còn có sức mạnh hơn cả sự đồng hóa của người Tàu!
  6. nemesisgau

    nemesisgau Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    157
    Đã được thích:
    0
    Nó lấy đi 2 triệu mạng người, và bây h vẫn chưa đòi nổi 5 triệu đô chiến phí, cộng với 3 triệu đô hỗ trợ nạn nhân chất độc da cam, chưa kể duy trì bán nước F2 đến tận bây h! Ngần ấy tiền của nó đổ vào VN chả ra cái gì ngoài mạng người VN, lợi ích nhiều nhất may ra là máy bay, tàu bè, xe tăng để năm 79 đánh Polpot!
    May ra có Nhật, chưa kịp giết được nhiều người VN lắm, lại có công đốn Pháp để dân mình độc lập mà kô tốn giọt máu nào, sau này lại có công huấn luyện VM đánh Pháp, chưa kể có người Nhật còn xả thân vì VN nữa, Mĩ của bác nemesisgau ăn thế quái nào được!
    [/QUOTE]
    he he em quên mất thằng nhật bủn nè....nói có vẻ hơi khó tin nhưng ngay khi quân nhật ở Vn nghe tin tokyo đầu hàng thì họ lại quay ra giúp mình chống lại sự tái xâm lược của người Pháp(da trắng) theo đúng thuyết đại đông á mà họ đang tin sái cổ ấy.....việc người nhật cố tình bỏ các kho vũ khí cho ********* chiếm lấy được 1 ông lào đó viết quyển Why Vietnam xác nhận (mà quyển anỳ thì còn được quảng cáo trên vtv1 cơ nên tính chính xác của nó chắc chắc là ko nhỏ)...dù sao thì họ có lòng giúp thì mình cũng nên công nhận chứ nhỉ (đến đâu thì đến he he)
  7. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Nhật có bồi thường VN nhưng là chi cho chính quyền VNCH, cái này là công khai, sau này với VN XHCN thì họ chỉ chi bán công khai dưới hình thức viện trợ. Việc người Nhật hỗ trợ ********* là tự phát với 1 số cá nhân đơn lẻ, có người giúp VM đánh Pháp, nhưng cũng rất nhiều người được Anh Pháp tái vũ trang để đánh VM chạy re kèn ở SG năm 45, ta tuy ko muốn nhắc chuyện này nhưng thực tế lịch sử là quân Nhật mới là đối thủ chính của VM do Trần Văn Giàu chỉ huy.
    Nói chung đã xâm lược thì thằng nào cũng như nhau thôi, chỉ là thằng nào chiếm VN lâu hơn thì tội ác chồng chất hơn, bị ta ghét hơn, thế thôi.
    Chào thân ái và quyết thắng!
  8. porthos

    porthos Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/10/2004
    Bài viết:
    964
    Đã được thích:
    0
    Lâu không vào thấy giống chợ chiều. Tiếc cái thời oanh của box LS-VH. nay thì đúng là thời liệt các chú hiphop cũng tham gia viết bài trong box.
    @metamodel
    1
    Trong 3 nước Đông dương thì chỉ Việt nam là thiệt thòi với sự xâm lăng của Pháp thôi: quá trình tây tiến bị chặn đứng; Pháp vẽ lại bản đồ Đông dương đã cắt một vài vùng thuộc lãnh thổ VN sát nhập vào Lào, CPC; một vài sửa đổi biên giới có lợi cho Tàu; cấm không cho người Việt di cư lên Tây nguyên cũng như hạn chế người Việt sang Lào và CPC.
    Về phía CPC và Lào thì 2 QG này hoàn toàn được lợi dưới cái ô bảo hộ của Pháp vì Pháp đã chặn đứng VN, cướp đất của Siêm để thành lập lại/mở rộng CPC và Lào.
    Chính các thiệt thòi này làm những người Việt có tinh thần dân tộc kháng Pháp mãnh liệt dù sau này mỗi người đi theo các ý thức hệ khác nhau (Nguyễn Thái Học, Nguyễn An Ninh, Phan Bội Châu, Phan Chu Trinh, Phạm Quỳnh, Ngô Đình Diệm, Bảo Đại, Hồ Chí Minh...)
    2.
    Chia để trị thì không phải đặc sản của Pháp mà của bọn đi xâm lược nói chung và bọn thực dân nâng nó lên thành nghệ thuật. Xem Anh ở Ấn độ và Trung đông thì biết. Còn về đàn áp thì chú mình nên xem cuộc chiến tranh Anh-Boer để thấy thực dân Anh tàn bạo ngay cả với người da trắng như thế nào. Thế thì bọn da vàng/da đen là cái đinh gì mà kêu?
    3.
    Cái bài báo Dân trí chỉ là trích từ báo lá cải của Anh. Một trò french bashing quen thuộc của truyền thông AngloSaxon. Khác dek hàng vạn bài báo bọn Tàu/Nhật, Hy lạp/Thổ, Ấn/Pak chửi bới nói xấu nhau hàng ngày. Lấy cái đấy ra khoe đúng là @.
    4
    Thằng chủ nào cũng phải khiến thằng tớ ngưỡng mộ bái phục cả, riêng gì thằng Pháp.
    Báo chí Anglo saxon hay chửi bọn Pháp là french surrender nhưng rất hay lờ đi 80.000 quân liên hiệp Anh đã bảo vệ Singapore khỏi bị tàn phá bằng cách quỳ gối đầu hàng phát xít Nhật như thế nào.
    Túm lại tớ khuyên chú mình tiếp tục về khóc thương Mai cồ Jếch xồ, hát Thriller và ăn nhiều cá vào trước khi vào box cãi lộn.
  9. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Người Pháp hẳn cũng chẳng thể ngờ, ngay sau khi nổ tiếng súng tấn công vào Đanang, triều đình nhà Nguyễn thay vì thiết lập quan hệ giao hảo, lại còn quá kiêu căng không buồn kí hòa ước 1860.
    Thứ I: Điều đó có chứng tỏ rằng họ chỉ chủ ý đi tìm thuộc địa?
    Thứ II: Thử đặt giả thiết nếu Pháp cử đội thương thuyền không vũ trang, cập bến đặt quan hệ ngoại giao buôn bán thì liệu nhà Nguyễn có chấp nhận không?
    Vấn đề là tại thời điểm đó, có nhất thiết là phải "nắn gân" nhau trước không? Và nếu không có vũ lực kèm theo thương mại thì có bị bọn thực dân khác ức hiếp hay không?
    Khi mà cả 2 thế lực đầy kiêu căng không ai chịu nhường ai thì mọi thủ đoạn được tung ra. Pháp mất mặt vụ triều đình cự tuyệt hòa ước (có thể xem hòa ước không thành 1860 là cái nhục đầu tiên của Pháp, kế đến cái nhục và đau ở Điện Biên). Các chuyên gia bắt đầu nghiên cứu người bản địa, tìm những yếu điểm của họ...Và bắt họ phải trả giá cho những kiêu căng và sai lầm...
  10. magic_player

    magic_player Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    15/02/2003
    Bài viết:
    425
    Đã được thích:
    0
    Chẳng biết Anh nó dã man thế nào so với Pháp, mà những nước thuộc địa cũ của Anh giờ vẫn vui vẻ, tự hào trong khối Commonwealth. Chỉ so trong khu vực ,các nước thuộc địa cũ của Anh như Sing, Mã vẫn là những nước phát triển nhất, hơn cả ku Thái dù không là thuộc địa của nước nào, còn Việt, Lào, CPC thì khỏi nói nhé. Có đứa còn đang bảo cho Việt, Lào, CPC vào ASEAN chẳng được tích sự gì, còn làm chậm quá trình thành lập cộng đồng chung của 6 nước ASEAN cũ.

Chia sẻ trang này