1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nước Pháp gây thảm hoạ cho các nước Đông Dương?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi metamodel, 11/07/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Chí nguyện quân TQ cũng đóng vai trò như quân Mỹ ở TT. Vào thời điểm đó thì phong trào CS đang dâng cao, TQ họ không dùng tiền mà họ dùng tuyên truyền, chí ít 1/2 dân miền bắc tin theo. Hơn nữa các cường quốc cũng muốn biến VN thành nơi thử nghiệm về CT, quân sự, kinh tế...Hậu quả vẫn là chiến tranh có thể khốc liệt hơn, giữa quân Mỹ và TQ, kết cục như TT là không tránh khỏi. VN trở thành TT thứ 2.
  2. vinh2k5

    vinh2k5 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/08/2005
    Bài viết:
    765
    Đã được thích:
    3
    Lý lẽ của bạn thì ko có gì mới, ngụy SG từ hồi được Mỹ nuôi làm bia thịt 1954-1975 nó lý lẽ như vậy đó.
    Còn về chuyện giả sử của bạn thì là chuyện viễn tưởng chưa từng có trong lịch sử nhân loại:
    ++ Lúc đó VN còn bị xâm lược, việc cần làm là phải đánh đuổi toàn bộ giặc xâm lược trước đã
    ++ Bạn nói "các phe phái" là các phe phái nào ? Mấy thằng phản quốc, theo giặc xâm lược, được giặc nuôi thành lập ra gần 100 cái đảng, mỗi đảng chỉ có vài thằng, có đảng chỉ có 1 thằng! Đó không phải là "các phe phái", đó là bọn phản quốc, theo giặc kiếm ăn.
    ++ VN không bao giờ đàm phán với những thằng theo giặc. Khi mà giặc chưa cút, thì chỉ có 1 việc cần làm là đánh đuổi giặc ra khỏi đất nước VN, không có chuyện đàm phán "bầu cử dân chủ" gì hết ! Giặc Pháp và cả CIA Mỹ đầy súng ống nghênh ngang bắn giết trên lãnh thổ VN thì "dân chủ" thế nào ?
  3. hondabovo

    hondabovo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/04/2006
    Bài viết:
    92
    Đã được thích:
    0
    Lập quốc là thế nào ạ.Có tài, có đức, đâu chẳng biết nhưng chơi bời thế nào. Mà bị ngay cả chiến híu của mình làm thịt một cách quá dã man.
    Em cũng nghe lẻn được câu chuyện của tổng thống Mẽo về ông cụ nhà anh thế này : Cả nhà nó chứ chúng ông đã bơm, đã dựng nó lên được. Nếu mà làm ông không vừa ý, ông thì ông xxx hết... Thế mà thành thật anh ạ.
  4. vinh2k5

    vinh2k5 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/08/2005
    Bài viết:
    765
    Đã được thích:
    3
    Chiến tranh khốc liệt là do Mỹ nó tưởng rằng dùng bom đạn là bắt dân tộc VN cúi đầu được, là có thể bắt nhân dân VN chấp nhận rằng nước VN chỉ có từ vĩ tuyến 17 trở ra, là có thể bắt nhân dân VN chịu mất nửa nước, là có thể bắt nhân dân VN ở miền Nam VNDCCH đi làm lính ngụy tay sai cho chúng!
    Mãi đến 1973, Mỹ mới hiểu ra là không thể thắng được, chỉ có chết hoặc là rút quân, Mỹ ko muốn chết hết nên nó chấp nhận rút hết quân.
    Nhưng nó lại không rút, nó ở lại và bắt thanh niên VN ở miền Nam đi lính ngụy đánh thay chết thay (thay màu da trên xác chết) cho chúng
    Đến 1975 thì Mỹ thất bại và chúng phải chui trực thăng tháo chạy tán loạn, miền Nam của nước VNDCCH (theo hiến pháp 1946) đã được giải phóng khỏi ách thống trị của giặc Mỹ xâm lược, hàng triệu thanh niên trai tráng VN ở miến Nam của VNDCCH đã được giải phóng khỏi kiếp làm lính ngụy đỡ đạn, chết thay cho giặc Mỹ xâm lược.
    Có khoảng 50 ngàn lính ngụy bị nhồi sọ quá nặng, bám càng trực thăng Mỹ, ôm chân đế quốc Mỹ, bị Mỹ đạp xuống biển chết mất 1/2, còn vài chục ngàn chạy được sang Mỹ, kêu gào chõ mõm sủa về quê hương đã 34 năm nay, trong số ôm chân đế quốc đó có rất nhiều tên đã được giá ngộ và quay đầu về với Tổ QUốc, điển hình là Ng Cao Kỳ, Phạm Duy, Đỗ Mậu,...
  5. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Tuyên truyền như thế nào để 1/2 dân chúng miền bắc huỷ bỏ kết quả tuyển cử ( với người thắng là Hồ chủ tịch ) đi theo TQ? Không tiền tuyên truyền được cái gì? Mĩ, Liên Sô đùng tiền của để tuyên truyền cạnh tranh, Hồ chủ tịch dùng uy tín...TQ có cửa nào để chia đôi một nửa miền bắc ? Dù cho là tưởng tượng nhưng bác cũng nên suy nghĩ sâu một chút chứ.
    Còn vụ sau thì khỏi nói. Đang giả sử Mĩ không nhảy vào chia cắt, giờ lại cho toàn bộ các cường quốc đem quân, vũ khí vào...thế thì VN tan hoang thật. Nhưng như vậy đi tưởng tượng ra trò ban đầu Mĩ để yên cho Việt Nam tổng tuyển cử thống nhất làm gì nhỉ ? Game này rất mới
  6. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Cứ thử lạm bàn về 1 khả năng tại 1 thời điểm. Có thể HCM hay VNG cũng đã phác họa ra 1 tình hưống như vậy.
    Chí nguyện quân của TQ vốn có kinh nghiệm trận mạc tại TT. Còn tuyên truyền thì quá dễ. Như quốc dân đảng cũng vốn từ lò Tưởng. Cứ đào tạo vài chục Việt gian, sau đó gửi họ theo đòan quân chí nguyện (như kiểu VN lật đổ Khme đỏ). Vào thời điểm đó Pháp rút, Mỹ chưa nhảy vào, 1 triệu chí nguyện quân, cho là áp sát biên giới 500 nghìn, còn khỏang 200 nghìn (bằng với số quân Tôn Sĩ Nghị), chia 3 ngã, trong nháy mắt chiếm trọn miền bắc, thành lặp chính phủ VN lâm thời. Khi đó thì thằng Mỹ mới nhảy vào...
    Có rất nhiều vấn đề về kiều cách chiến đấu của quân Mỹ. Họ gửi quân khá đông nhưng lại chiến đấu theo kiểu đi săn. Theo tôi chiến tranh Vietnam là cuộc chiến thăm dò của các cường quốc.
  7. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Tuyên truyền thì "quá dễ" nhưng có hiệu quả chút nào không mà bác khẳng định ? Trừ vài chục tên Việt gian bác kể ra thì tớ chả thấy có lý do nào để một nửa miền bắc nghe theo TQ cả. Người ta ủng hộ Hồ chủ tịch, mà TQ phá hoại thành quả của Hồ chủ tịch ( thắng cử, thống nhất VN), nên chắc chắn là sẽ tuyệt giao với TQ. Dân công giáo hay binh lính cũ của Pháp chắc chắn cũng nhổ vào TQ rồi, TQ tuyên truyền kiểu gì để dân theo, bằng cả triệu quân đem đến chiến tranh cướp bóc ư?
    Tớ chẳng thấy cửa nào cho TQ chiến thắng hay gây chiến tranh khốc liệt kéo dài ở VN cả. TQ không có đủ thời gian và tiền bạc để tuyển mộ, xây dựng nguỵ quân như Mĩ, hoàn toàn phải phụ thuộc vào lính của họ. Mà quân đội nước ngoài, nhất là đội quân nghèo khó, dân trí thấp, số lượng lớn...đóng ở VN chắc chắn sẽ gây xung đột với dân. Lúc đó dân chúng miền bắc sẽ đánh du kích, miền nam Hồ chủ tịch sẽ đa nguyên hóa chính phủ qua bầu cử và nhận viện trợ của Liên Sô- Mĩ, nhân dân tiến bộ thế giới bla bla...đánh TQ ( VM ít ra cũng là phe đỏ, Hồ chủ tịch sắp thắng cử, thống nhất VN, bị TQ phá ngang, Liên Sô có cay cú không?)
    TQ có kinh nghiệm đánh biển người ở TT, nhưng VM đầy kinh nghiệm đánh du kích. Cả triệu quân trang bị tệ như TQ thì VN lúc ấy thừa sức đánh tiêu hao diệt dần, không cần tới Mĩ thả hàng triệu tấn bom đâu. Bác nên nghĩ kịch bản khác về việc thống nhất mà vẫn gây chiến tranh khốc liệt hơn cả cuộc chiến vừa qua đi.
  8. minh91

    minh91 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2006
    Bài viết:
    1.205
    Đã được thích:
    906
    bạn không phải giả sử, điều đó đã diễn ra năm 1945 lúc nhà nước VNDCCH non trẻ mới ra đời, 1 đám thân tàu lại còn có 20 vạn quân của Lư Hán đã âm mưu làm chuyện đó rồi. Nhưng bọn chúng đều thất bại cả.
  9. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Khi đó Lienxo còn thân TQ thì Vietnam theo dân chủ phương Tây coi như phản luôn Stalin. Khi đó chưa biết Tư bản hay CNXH ưu việt hơn (nhưng hẳn dân thuộc địa thì ủng hộ Marxist hết mình). Đấy, vài người Viet gọi là ưu tú được Xô-Trung đào tạo. Sau đó họ tuyên truyền rằng CP HCM phản lại giai cấp, phản lại nhân dân...Chỉ có theo Xô-Trung thì mới có xã hội tốt đẹp...Bạn nên nhờ rằng khi xưa thời Quang Trung, Tây Sơn cũng phải bỏ Thăng Long, rút về Tam Điệp. Vào thời điểm đó chí nguyện quân sẽ khác xa quân Tôn Sĩ Nghị, vì khi đó Vietnam hòan tòan bị cô lập (vì Mỹ chưa đả động), vừa đánh cho 1 thằng đồng minh của nó không còn mảnh giáp, phe tư bản còn cay cú thì dễ gì họ nhảy vào giúp ********* ngay, lại phản thầy là Xô-Trung thì còn đâu viện trợ vũ khí đạn dựơc...Bước tiếp theo thì khi đã ổn định, nghĩa là khi đuổi quân của tướng Giáp đến Đèo Ngang thì có thể TQ sẽ tạm đình chiến, tiếp tục chiêu tập dân bản xứ thành lập chính phủ, thành lập quân đội, rồi sau đó họ sẽ rút...Đội quân Viet gian sau đó sẽ đóng vai trò như đội quân chính qui, đứng lên bảo vệ chủ quyền và XHCN như bắc TT...
  10. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Đám quân này không đủ thực lực về vật chất lẫn tinh thần, về hòan cảnh của TQ lúc đó...Đó là chủ đích của đám thân tàu chứ không phải đích mang tính chiến lược của TQ thống nhất sau này. Nhưng như thế cũng chứng tỏ vào thời điểm đó người Vietnam thân TQ là đáng kể (chưa tính đến lý tưởng Marxist va Liênxo sau đó)...

Chia sẻ trang này