1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nước ta có mấy vua Mèo

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi staley_tran, 03/02/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Không chấp chuyện bạn đả kích cá nhân đâu .
    Chỉ nhắc bạn rằng những chuyện tiễu phỉ ngày xưa đã xuất bản rất nhiều,
    bây giờ lớp trẻ không được đọc nên không biết mà thôi. Những hồi ký
    thời đánh Pháp cũng mất tích luôn. Nếu có những sách chính Đ ảng và
    Quân đội đã in và phát hành đó mà đọc thì vỡ ra nhiều điều.
    Còn nói về chính trị, thì quân sự chỉ là một trong những thủ đoạn mà
    thôi. Pháp cũng chẳng tốt lành gì mà tôi khen. Có điều là Pháp ngày
    xưa không mạnh bằng chính phủ ta, và cũng không gần gũi với các dân
    tộc ít người, nên chúng không giết được nhiều mà thôi. Chính phủ ta
    ngoài càn quét bắn giết ra, cũng bắt và bỏ tù các vua Mèo, ngoài những
    lãnh tụ Mèo thuần phục, và những cán bộ Mèo ta nuôi dưỡng nên . Tất cả
    các thủ đoạn đó, ta đã làm . Nếu bạn cho rằng ta không đủ sức nghĩ ra
    các thủ đoạn (bạn có nghĩ ra từ gì hay đẹp cho nó không), thì bạn cho
    rằng Đ ảng và Chính phủ ta thiểu năng trí tuệ sao ?
    Nói thật thì mất lòng những ai nịnh, có phải không?
  2. Raisomoon

    Raisomoon Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    19/12/2005
    Bài viết:
    1.942
    Đã được thích:
    1
    Thì tôi đã nói bác rất giỏi chuyện bóng gió lập lờ đánh tráo khái niệm mà. Sao bác ko đi thẳng vào vấn đề là CP ta giết nhiều Vua Mèo đi? Vua Mèo ở đâu mà lắm thế bác? Bác ko chứng minh được các đoạn bác đã viết thi e*** lại cho nó hợp lý đi. Các dẫn chứng của bác thường thấy là các ký ức của bác, mà ký ức thì tôi cũng đã nói chuyện nhiều người già nên thấy cái nhìn từ cả 2 phía là có sự khác biệt do vị trí quan sát nên chẳng có cóc ko gí trị gì trong thảo luận cả bác ạ.
    Các sách về tiểu phỉ hồi xưa tôi cũng đọc nhiều, nhưng sao bác lại cho Vua Mèo là Phỉ được nhỉ? Mà phỉ đó là gì? Là có phải các tóan biệt kích do Pháp và Mỹ đào tạo rồi đưa vào nằm vùng để phá rối hậu phương của *********? Và đám phỉ tương tự như Vàng Pao là nguồn cung cấp may túy chính để làm giàu cho các tướng lĩnh Cộng hòa ko?
    Còn nói về thủ đoạn - hay là phương pháp để tiến hành thu phục các dân tộc thiểu số vùng cao. Tụi Pháp khác với ********* trong căn bản, tôi cũng đã lên 1 số nơi ở vùng cao hiện nay thì thấy đa số cán bộ địa phương đều là người dân tộc bản địa vì sử dụng họ có nhiùe cái thuận lợi nhưng cũng phải hài hòa theo định hướng chung của cả nước. Mặt này thì Pháp thua xa ********* vì động cơ khác nhau quá xa, dù sao cũng là người Việt nên VN cần sự ổn định lâu dài và bền vững, còn 1 nước như Pháp chỉ cần sự ổn định trong ngắn hạn nên có bơm tiền vào 1 số nhỏ như Vua Mèo để mua chuộc. Kế quả hiện nay nói lên tính đúng đắn của 2 phương pháp để mà so sánh bác nhé.
  3. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    1- Lại đả kích cá nhân nữa, mà không bàn. Thôi cho qua.
    2- Bạn khiêu khích tôi nói CP ta giết nhiều Vua Mèo, chứ tôi đâu
    có nói? CP ta giết được bao nhiêu Vua Mèo thì tôi không rõ, nhưng
    giết người Mèo theo Vua Mèo thì không ít đâu. Còn những người Mèo
    không theo Vua Mèo mà bị chết vì tên bay đạn lạc nữa chứ.
    3- Vua Mèo nhiều lắm chứ. Tôi đã kể ra ít nhất có 3 người. Các bạn
    khác còn nói thêm. Ít ra, chúng ta cũng hiểu được là Vua Mèo không
    chỉ có Một.
    4- Tôi viết đúng, không thể chữa lại những điều đã viết. Bạn thấy
    không vừa tai, thì đừng nghe . Bạn viết những điều trái lại, thì
    tha hồ. Ở đây có nhiều người biết nghe, biết dọc, và biết nghĩ.
  4. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Quên chưa bàn đến câu này của bạn.
    Xin bổ sung kiến thức cho bạn cập nhật nhé:
    Tất cả các Vua Mèo, 100 phần trăm, đều bị gọi là "Phỉ" cả.
    Đó là cách gọi các Vua Mèo của CP và cán bộ ta, không phải tôi.
    Tôi gọi họ là "các lãnh tụ người Mèo chưa được thuyết phục về với ta."
    Còn "Vua Mèo" là tên họ tự xưng, không phải tôi gọi họ.
  5. Raisomoon

    Raisomoon Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    19/12/2005
    Bài viết:
    1.942
    Đã được thích:
    1
    Bác lại cứ quên cái ý chính tôi phê bình bác rồi? Tôi nói nếu bác nói việc giết hại vua Mèo ở trang trước thì bác phải đưa ra bằng chứng, còn nếu bác chỉ nói khơi khơi như vậy thì tôi gọi bác nói càn vì ko chứng minh được điều bác đã nói.
    Kể cả cái 100% bác vừa nói ở đây thì bác cho tôi xin dẫn chứng nhé!
  6. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Dẫn chứng ở các sách báo Đ ảng, và miệng cán bộ và chiến sỹ đã từng
    tiễu phỉ . Tôi chỉ đã từng đọc và nghe họ, chứ lúc ấy tôi còn trẻ ở
    tuổi thiếu nhi, chưa đủ sức tham gia tiễu phỉ.
    Bây giờ đánh đố thì tôi chịu thua, và bạn thắng với cái ý Đ ảng chưa
    bao giờ gọi vua Mèo và những người theo vua Mèo là phỉ cả. Đời thiếu
    gì những người nhắm mắt bưng tai? Bạn chẳng phải của hiếm đâu.
  7. porthos

    porthos Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/10/2004
    Bài viết:
    964
    Đã được thích:
    0
    bác codep nói đúng rồi. Sách báo chính thống gọi cuộc bạo loạn năm 59 là cuộc nổi phỉ. Đám H''mông có vũ trang kéo đi cướp phá bắn giết khắp Đồng văn. Lúc suy yếu thì chạy lên núi du kích chiến chống chính quyền. Đói mò đi cướp bóc. Dần dần trở thành lũ cướp miền rừng núi hay còn gọi là thổ phỉ.
  8. minh91

    minh91 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2006
    Bài viết:
    1.205
    Đã được thích:
    906
    Mình nghĩ rằng các bác đều nên hạ hoả bớt đi.
    gửi bác CoDep: bác dùng từ càn quét làm mình và có thể 1 số người khác liên tưởng đến hành động càn quét của thực dân Phá ngày xưa (nó đi kèm với những hành động dã man và tàn ác). Mà chính sách này ********* họ không ngu để áp dụng cho nên mình nghĩ rằng bác đã dùng sai từ. Còn vua Mèo thì nó hình như hơi quá nhiều cho dân tộc Hmông, mà rất nhiều người trong số đó được các thế lực muốn gây rối loạn đất nước lợi dụng cho nên những kẻ đó cần được trừng trị là cũng đúng.
    Thực ra từ 1 ý ban đầu nhưng nếu sử dụng sai từ có thể biến thành ý khác. VD ngày xưa đi học được nghe chuyện về 1 ông tây khi đến tham dự khải giảng 1 trường ở VN được mời phát biểu bằng tiếng Việt, ông ý muốn nói rằng ngôi trường đã "nổi tiếng" khắp nơi nhưng lại dùng "tai tiếng" làm thành 1 ý nghĩa trái ngược luôn. Cho nên mong các bác nên sử dụng từ ngữ cho chuẩn 1 chút nếu không là mọi người dễ hiểu lầm và gây ra những tranh cãi không đáng có trong khi đóng góp topic lại chẳng được tẹo nào
    Được minh91 sửa chữa / chuyển vào 18:59 ngày 09/02/2009
  9. fade_away

    fade_away Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/01/2005
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    0
    Quên chưa bàn đến câu này của bạn.
    Xin bổ sung kiến thức cho bạn cập nhật nhé:
    Tất cả các Vua Mèo, 100 phần trăm, đều bị gọi là "Phỉ" cả.
    Đó là cách gọi các Vua Mèo của CP và cán bộ ta, không phải tôi.
    Tôi gọi họ là "các lãnh tụ người Mèo chưa được thuyết phục về với ta."
    Còn "Vua Mèo" là tên họ tự xưng, không phải tôi gọi họ.
    [/quote]
    Ở ID bài viết: 14519390 bác Codep đã nói là Vua Mèo bị CP ta giết, sau đó lại lảng ra là những người theo vua Mèo.
    Vàng khè: Vua Mèo thời CP ta cầm quyền là Vương Chí Sinh, bác CoDep đưa dẫn chứng xem văn bản của nhà nước nào ghi rõ ông cụ đó là phỉ nhé.
    Ông này cứ ỡm ờ chứ có thấy số liệu dẫn chứng gì đâu, thử kể tên các vua Mèo bác biết xem nào,
  10. fade_away

    fade_away Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/01/2005
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    0
    Trong những quyển về phỉ Đồng Văn thì dùng từ "tiễu phỉ " nếu nhớ không nhầm. Còn càn quét là từ phía ta dùng tả những trận càn của Pháp và cả Mỹ cso kèm cả đốt nhà, hãm hiếp người vô tội. Đây là một sự cố ý lẫn lộn trắng đen của nick CD.
    Mà mấy nick cứ hay ơm ờ thử nói xem cầm đầu cuộc nổi phỉ về sau bị xử bắn là ai, có phải vua Mèo (người được chính phủ Pháp tặng hoành phi, phía ta thì tặng một thanh đao cũng có khắc chữ) không nhé.
    Còn dùng câu chữ bẻ queo thì chính Mỹ cũng dùng chứ không ai khác, khi dùng dan Hồi giáo đánh Liên Xô thì gọi là chiến binh vì tự do, đến khi mấy chiến binh đó đánh thẳng vào Mỹ thì cũng gọi là phỉ luôn, vác máy bay tàu bò đến phang luôn, còn có bắn giết dân thường không à:
    - Khoảng năm 2002 có quả máy bay AC 130 bắn nát cả 1 đám cưới người Afghan, tất nhiên là nhầm.
    năm 2008 cũng bắn tên lửa vào nàh dân thường chết hơn bốn chục người, mục tiêu thủ lĩnh Taliban cũng chả thấy đâu.
    --> mấy trường hợp trên đã đuwọc gọi là bắn giết bừa bãi chưa, kính thưa phái ỡm ờ cầm tinh con giả vờ.

Chia sẻ trang này