Ở nước ngoài người ta học triết học nào?

Ở nước ngoài người ta học triết học nào?

Tôi đã được học Triết học Mác Lê nin (ML) ở đại học. Theo triết học ML thì có rất nhiều loại triết học hay dở khác nhau, tuy nhiên tất cả các loại đó đều bị phê phán. Chỉ có triết học duy vật biện chứng của ML là hoàn chỉnh hơn cả. Hình như triết học ML là tiến bộ nhất nên chẳng có nhược điểm gì. Nếu có ai phê phán triết học ML thì đều bị các thầy giáo triết học của tôi phản bác lại bằng những lí luận rất sắc bén (?)

Tuy nhiên, tôi có một ý nghĩ thế này: Nếu đúng như các thầy nói thì ở Mĩ, Tây Âu ngưòi ta cũng học loại triết học tiến bộ nhất đó. Điều này đồng nghĩa với việc họ phải học 4 môn:
- Triết học ML
- Kinh tế chính trị học
- CNXH khoa học
- Lịch sử Đảng CS

Và sau khi học xong các môn đó, họ sẽ thấy CNXH rất ưu việt, CN tư bản sẽ sụp đổ sớm và vì vậy tình hình chính trị thế giới sẽ không phức tạp như bây giờ.

Từ đó tôi suy ra rằng chắc họ học một loại triết học khác. Rất mong các bạn có ý kiến trả lời cho câu hỏi của tôi và xin chú ý rằng tôi chỉ muốn đề cập đến các tư tưởng triết học chứ không phải là chính trị

"Những việc cần làm ngay"

thấy mẹ em bảo là hồi mẹ em học, bọn Nga ngố nó dậy CNXH là xuất phát một phần từ chủ nghĩa không tưởng, hổng hiểu có đúng không các bác nhỉ ?

Gã da vàng xuống phố
Đi tìm nhặt mặt trời...

Không có cái gì gọi là "loại" triết học. Triết học thì chỉ có một. Đó là môn khoa học xã hội với mục tiêu tìm câu trả lời cho các câu hỏi như "Tôi là ai," "Từ đâu đến," "Đi về đâu"...
Các triết gia có phát triển nhiều thuyết khác nhau. Không có thuyết nào hoàn toàn đúng (bởi vì chưa có thuyết nào hoàn toàn trả lời được các câu hỏi cơ bản của triết học) cũng không có thuyết nào hoàn toàn sai.
Marxism là một loại triết học, Leninism, xét theo nghĩa cực kỳ rộng cũng có thể tạm coi là triết học. TUy rằng communism tới nay đang là một thất bại, nhưng Marxism không thể bị chứng minh là sai hay đúng. Chỉ có người thấy mình hợp với nó thì ủng hộ nó, không hợp thì tự tìm cho mình một thuyết khác hoặc tự phát triển thuyết riêng của mình. Điều này đúng với tất cả các thuyết triết học nói riêng và các học thuyết khoa học xã hội nói chung. Triết học sẽ tiếp tục phát triển theo con đường này, bao lâu, bao xa thì không biết... cho tới khi một thuyết xuất hiện và trả lời hoàn toàn được các câu hỏi bao la về con người, vũ trụ.

One impulse from a vernal wood
May teach you more of man
Of moral evil and of good
Than all the sages can

Không có cái gì gọi là 'loại' triết học.
...
Marxism là một loại triết học, Leninism, xét theo nghĩa cực kỳ rộng cũng có thể tạm coi là triết học
-----------------------
Hơi mâu thuẫn thì phải

nghe rơi bao lá vàng
ngập giòng nước sông Seine
mưa rơi trên phím đàn
chừng nào cho tôi quên

Hình như người ta gọi đó là Stalinism, theo đó ( như giáo trình Bách khoa Hà Nội đã dạy và chắc là vẫn dạy ) thì từ phong kiến, Stalin và nước Nga đi thẳng tới chủ nghĩa xã hội, một bước tiền thân của chủ nghĩa cộng sản. Theo Stalin , làm như vậy cũng có nghĩa là nhảy cóc qua giai đoạn tư bản.
Quả thật- lý thuyết của Stalin cũng có cái đúng của nó, theo như tầm nhìn của cháu bây giờ thì một số nước tiến bộ nhất châu Âu như Thụy Điển, Đức.. có rất nhiều màu sắc của xã hội chủ nghĩa. Theo như cháu được biết, ở Thụy Điển người ta cản trở cơ hội để trở thành tỉ phú và cản trở việc thành lập những tập đoàn lớn cũng như bắt đóng thuế rất nặng đối với những người có thu nhập cao để " bình đẳng hoá" xã hội. Nước Đức cũng gần gần như vậy nhưng bọn Đức vẫn có tham vọng lớn muốn thống lĩnh châu Âu nên có vẻ như chúng nó làm hơi khác. Hai nước này cùng là tư bản cỡ bự nhưng xã hội có khá nhiều điểm trái ngược với nước Mỹ.
Dù gì chắc cháu cũng phải ghé mắt ngắm cái thằng đế quốc La-Mã của thế kỷ 20 một lần mới được. Biết đâu năm sau sang đó ở độ nửa năm rùi về nhỉ.
-----
Còn Marxism, hiện nay theo cháu được biết bọn Mỹ và tư bản rất chịu khó nghiên cứu Marxism "thật sự", vì nó là một giả thuyết mang tính khoa học chính trị xã hội nhiều hơn là một lý thuyết hành động về chính trị xã hội , nói theo một cách phân chia không rõ rệt là thế.
Cháu chỉ biết có thế nên nói được thế thôi, các bác các chú thích biết có thể đọc một ít để biết thêm. Tốt nhất nên đọc Marx bằng tiếng Đức hoặc Anh, đọc tiếng Việt khó hiểu lắm.
rân ăn để mà sống
quan sống để mà ăn

sao hôm lay chú Lông Rân tiến bộ thế nhỉ ?

Winning isn't every thing, it's the only thing!​

Trong 4 môn mà bác nvl nêu
- Triết học ML
- Kinh tế chính trị học
- CNXH khoa học
- Lịch sử Đảng CS
thì em qua môn thứ nhất, thi lại môn thứ hai, học lại môn thứ ba, còn môn thứ tư thì hoàn toàn không biết mặt giáo viên !

Hìhì...mãi chẳng thấy ai chăm chỉ hệ thống lại rồi reply nhỉ? Thôi thì biết đến đâu nói đến đấy vậy, mọi người đọc rồi sửa cho nhé.
Thực ra thì trước đây tôi cũng cứ tưởng là ngoài triết học Marx-Lenin hay Hegel thì không còn dòng tư tưỏng hay triết học nào khác nữa. Giờ tìm hiểu thêm một chút thì thấy suy nghĩ của mình thật là phiến diện. Khái niệm về triết học thì ngắn gọn nhưng dối tượng của TH thì rất rộng, bao trùm mọi mặt trong cuộc sống vì thế dẫn đến có nhiều luồng tư tuởng khác nhau . Ví dụ ngay trong phân tích và định hướng chính trị có rất nhiều nhà tư tưởng với nhiều học thuyết .Tieu bieu cho CNCS thi co Marx-Angen-Lenin ve mot xa hoi khong co giai cap hay con goi la che do cua CNXH, roi Kinh te chinh tri...Nhung vi chung ta dang song trong che do XHCN nen co the hieu duoc la chung ta chi tuyen truyen nhung gi ma chung ta cho la dung thoi. Thuc te o nuoc ngoai nguoi ta duoc tiep can voi rat nhieu tu tuong khac nhau cua nhieu triet gia khac va day la tu do lua chon cua moi nguoi. O cho toi dang hoc, nguoi ta khong ep buoc hoc sinh phai co vai tin chi ve triet hoc dau. Ban co the tu hoc hoac chon hoc - Khong ai dep ban hoc va lai cang khong ep ban hoc triet hoc cua ai ca.
Toi dang hoc gio giang ve International Polictics nhung chua nghe va chac la cung khong duoc nghe giang ve chu nghia Marx -Lenin dau. Nhung triet gia thuong duoc nhac den la Carr , Morgenthau....tieu bieu cho chu nghia Hien thuc. Roi chu nghia tu do, chu nghia tu do moi ....Tai sao lai the thi co nhieu cach de danh gia, co the nguoi ta cho rang M-L khong phu hop , hoac cung co the trong van de nay thi triet hoc M-L ko duoc coi la tieu bieu. Thay vao do Angen duoc nhac den trong quan diem cua ong ve chien tranh...
Tuy the Kinh te chinh tri cua Marx cung duoc danh gia cao va duoc day. Vi vay ban co the tham khao nhieu quan diem khac nhau ,viec ban lua chon ai va nhu the nao thi day la viec cua ca nhan, khong anh huong den ai ca. Noi tom lai o moi triet gia lai co nhung ly luan khac nhau ve nhung hien tuong khac nhau. Ban thay trong linh vuc ban quan tam , ly luan cua ai uu viet hon thi ban hoc.
Còn tôi tạm kểra đây (người viết liệt kê theo kiểu nhớ gì viết nấy) những triết gia từ thời cổ đại như
_ Socrates: nghien cuu ban tinh con nguoi , de cao self-consciousness va phu nhan thuyet vu tru(?)
_ Aristotle : self - actualization, con duong di den hanh phuc, hinh thai cao nhat cua hanh phuc, mỹ(cai dep), dao duc....va cho rang cac hien tuong tu nhien khong dien ra mot cach vi ly ma de nham den muc dich nao do.
_Epicurus : nghien cuu ve chu nghia khoai lac , trong do bao ham Egoistic school.

híchíc...ai post tiếp đi
PS: Cac ban nen chia thanh thoi ky hoac thanh dong triet hoc khac nhau de he thong cho de. Vi du : Triet hoc phuong Dong(Trung Quoc,An do..), phuong Tay , Hy lap...

?^T?.??? 청?~??-? ?"?(Yes) 라고 ?.~면 ?^T?.??? ?."?
Được sửa chữa bởi - Helios vào 15/04/2002 18:14

Chao cac ban,
De tra loi cau hoi cua ban nvl va post mot bai co he thong nhu ban Helos that la mot chuyen hoi kho trong vai hang nhu mot bai post tren dien dan(cong them kha nang cua toi cung co han).Xin duoc neu vai y kien.
Gui ban nvl:
O nuoc ngoai nguoi ta hoc loai triet hoc gi?Theo toi biet thi da so cac sinh vien dai hoc chi hoc triet nhu cac mon tu chon(general elective),ban cam thay no co ich cho kien thuc cua ban thi ban hoc.Va co nhieu "loai" triet hoc de lua chon.Chang ai ep phai hoc loai triet hoc nay hay triet hoc khac,va it khi nguoi ta chi trich,"boi bac" cac truong phai triet hoc khac(trong so cac sach toi doc qua).Nguoi ta chang den noi qua nhan manh vai tro cua cac mon hoc nhu triet hoc,kinh te chinh tri...(doi voi sinh vien khong chuyen ).Con hien tai o VN da lam nhieu ban ngan ngam voi cac mon hoc nay(ban than toi cung da tung "duoc" hoc).
Toi xin duoc ke ve kinh nghiem cua ban than minh khi hoc cac mon nay.Toi duoc day rang cac truong phai triet hoc khac(da so) duoc coi la khiem khuyet, va thuong bi nguoi ta chi trich(lay vi du qui luat xoan tron oc trong su phat trien cuc chu nghia Mac va luat phan phuc trong Dao duc kinh cua Láo tu).Co le toi khong may gap mot giang vien voi nhung loi giang nhu vay ve mot de tai nhu vay.Chuyen kien thuc cua giang vien lai la mot van de khac,nam ngoai van de o day.Voi mon hoc Kinh te chinh tri(KTCT),toi may man duoc hoc ve mon hoc nay voi mot thay voi mot cach nhin khach quan hon.Toi hinh dủng rang truong phai triet hoc hay li thuye kinh te nao cung co cai hay rieng(nhu tu ban co nen kinh te hang hoa),neu chung ta quay mat voi no tuc la tu minh phu dinh minh.
Toi tan dong voi ban Helios ve cach day triet hoc o cac truong khac ngoai vn,va viec chia cac truong phai triet hoc theo thoi gian,khu vuc,doi tuong.....Co le ho cung chung muc dich(tra loi cac cau hoi cua triet hoc) nhung voi phuong phap va co so khac nhau.Ve phuong phap co nhung phuong phap khac ngoai phuong phap duy vat bien chung(ma truoc day toi cu ngo chi co phuong phap nay),chang han nhu gan day toi duoc doc ve phuong phap "chu toan,chu biet" cua mot nha triet hoc VN han hoi(nhin the gioi theo dac tinh chung,va cai tieng cua no).
Gui ban longatum,
Nghe ban noi ve con duong phat trien cua cac khoa hoc xa hoi,toi rat lay lam thu vi.Tu hoi rang khong biet den bao gio nguoi ta se co mot li thuyet hoan chinh va tra loi duoc tat ca cac cau hoi ve con nguoi va vu tru.Co lan toi nghe nguoi ta tra loi ve cau hoi bao gio se co chu nghia cong san?Co le cung gan nhu cach ban tra loi.Cu xay dung,qua do theo con duong do,con bao lau,bao xa thi khong ai biet...
Mot nha vat li da tung co y kien ve van de chung ta co the mo ta cac hien tuong tu nhien mot cach hoan chinh hay khong hay den mot ngay nao do nguoi ta se biet het cac dinh luat vat li?Thu lay vi du ve Newtonian mâchnics va relative machanics.Co le hien nay relative thẻoy duoc xem la hoan chinh hon het nhung ai dam bao no khong khiem khuyet(ban than Eistein cung chua dam khang dinh "se co the co van toc lon hon van toc anh sang c hay khong?").
Rat mong ban gop y ve van de nay.
Cam on cac ban da danh thoi gian de doc bai post cua toi.Chuc cac ban mot ngay tot lanh.
Than.
PS:mot trang web rat hay :http://www.marxists.org/reference/index.htm


Tao_lao

Ở nước ngoài (Mỹ, Tây Âu) người ta học nhiều trường phái triết học. Tất nhiên để học, triết cũng được chia ra làm nhiều bộ môn, trừ 3 bộ môn sau:
- Triết học Marx Lenin
- CNXH khoa học
- Lịch sử Đảng CS
Lý do? (Đây là anh chỉ nêu lý do của họ thôi nhé, các chú đừng vặn chuyện anh)
1. Triết học Marx Lenin ===> Không tưởng, lạc hậu, chỉ có giá trị tham khảo.
2. CNXH Khoa học ===> Phi khoa học.
3. Lịch sử ĐCS ===> Ở các nước này cũng có ĐCS, nhưng rất yếu, chẳng có lý do gì phải đưa vào một bộ môn học.
Có lẽ bọn đế quốc tư bản này đang giãy chết, không hiểu xu hướng tất yếu của CNCS, là đỉnh cao của trí tuệ loài người, nên mới ngu xuẩn như vậy. Tuy nhiên, nếu chú nào có hứng tìm hiểu xem tư bản nó ngu dốt thế nào thì cũng nên đọc sách của mấy chú *********, phi lý cực đoan, như Heiddeger, Poper, Wittgenstein v.v...
Bọn tư bản vì ngu dốt, không hiểu được xu hướng tất yếu của CNCS nên đã cho sinh viên lựa chọn những môn triết học ********* sau:
- Triết học khoa học
- Triết học nghệ thuật
- Triết học chính trị
- Triết học ngôn ngữ
- Triết học tâm lý
- Triết học tôn giáo
- Triết học đời sống
... v.v...
Cũng vì bản chất ngu dốt, nên mặc dầu Marx đã chỉ ra con đường đến chân lý từ thế kỷ 19, nhưng các triết gia tư bản vẫn không chịu nhìn nhận, mà còn nghĩ ra các dòng khác, đại loại như: hiện sinh, thực chứng, phân tích,... và đến bây giờ vẫn quẩn quanh trong mớ bùng nhùng không lối thoát. Đại khái là triết học của bọn rất bế tắc, các chú học Marx Lenin rồi thì chịu khó bỏ chút thời gian khai sáng cho họ.
D.B.A