ồ>>ổ~ƠọáZỗ?ÂổƠẳọạ<ổÂƯ - Hỏằ"ng l?Âu mỏằTng và tỏằâ Xu?Ân

Tiết Bảo Thoa, Lâm Đại Ngọc, Vương Hy Phượng và Giả Thám Xuân là 4 gương mặt nổi trội trong Kim Thoa Thập Nhị Chính Sách. Nếu các ý kiến về cô Lâm, mợ Phượng và cô Ba tương đối thống nhất thì tiểu thư nhà họ Tiết lại gây ra rất nhiều tranh cãi. Người thích cô cũng nhiều mà người ghét cô cũng không ít. Những người yêu quý cô khen cô xinh đẹp, có tài, bao dung rộng lượng chứ không như cô Lâm hay ghen ghét đố kỵ. Người không ưa lại chê cô khôn quá, khéo nịnh và nhất là mắc 3 trọng tội sau:
1. Kim thiền thoát xác: Vô tình nghe được tâm sự riêng tư của hai đứa hầu gái, bị phát giác, Bảo Thoa đã trả lời ?oTôi đi tìm cô Lâm vì vừa thấy cô ấy ở đây? làm hai đứa nọ đinh ninh là Đại Ngọc chứ không phải Bảo Thoa đã nghe được chuyện riêng của mình. Tất nhiên Bảo Thoa rất khôn khéo khi đổ được trách nhiệm cho người khác còn mình được hoàn toàn vô can. Nhưng tại sao nàng lại nói tên Đại Ngọc mà không phải là Thám Xuân, Tích Xuân hay một a hoàn nào nữa. Thứ nhất, đây là câu bịa đặt và phải nói ngay lập tức. Và nàng đã thốt ra cái tên đầu tiên vô tình xuất hiện trong óc: Đại Ngọc. Vì suy cho cùng Đại Ngọc cũng là người nàng hay gặp nhất và hay phải ?ođối phó? nhất. Thứ hai Tào Tuyết Cần muốn nhấn mạnh sự tương phản giữa một người được lòng người trên kẻ dưới - Bảo Thoa với một người trơ trọi không ai yêu mến- Đại Ngọc qua câu nói của Tiểu Hồng ?oChết rồi cô Bảo nghe được thì còn đỡ chứ cô Lâm vốn là người nhỏ nhen chắc sẽ không bỏ qua cho chúng ta đâu?.
2.Thái độ lạnh lùng trước cái chết của Kim Xuyến: Đây là đoạn thể hiện rõ nhất cái gọi là bản lĩnh thép của Bảo Thoa. Nàng thấy Kim Xuyến chọn cái chết thay vì phân bua giải thích lúc Vương phu nhân đã nguôi giận là việc ngu xuẩn, vô nghĩa. Cái đầu ?olạnh? của nàng còn cho rằng Kim Xuyến làm thiệt thân mình đã đành, lại còn mang tiếng xấu cho cô ruột nàng nữa nên cái chết của cô ta không đáng để nàng thương xót. Chứ nàng không hề ác cũng không tàn nhẫn. Khi biết tin Đại Ngọc chết, Bảo Thoa cũng đau lòng mà rơi nước mắt đấy chứ
3. Kẻ thứ 3 đáng ghét
Các fans của cô Lâm cực kỳ căm ghét cô Tiết ở đoạn này. Họ kết tội cô dù biết Bảo Ngọc và Đại Ngọc yêu nhau vẫn nhận lời lấy Bảo Ngọc, đẩy cô Lâm đến đau khổ, tuyệt vọng mà chết. Nhưng ta phải hiểu các nhân vật của HLM sống trong thời kỳ phong kiến khi mà chuyện hôn nhân là việc tối hệ trọng, ngay cả các chàng trai vốn được chủ động cũng phải có cha mẹ hay bậc cha chú đứng ra mai mối làm chủ, huống gì các tiểu thư lá ngọc cành vàng như Bảo Thoa. Chính Đại Ngọc cũng phải buồn bực ?oBà thì đã già, dẫu biết Bảo Ngọc một lòng một dạ với mình nhưng không có ai làm chủ cả?. Rồi khi Tiết phu nhân có ý vun Bảo Ngọc với Đại Ngọc, Tử Quyên đã nói ngay ?oSao bà dì không nói với cụ một câu?. Tình yêu đầu đời đã khiến cho một tiểu thư đoan trang như Kiều dám liều lĩnh vượt tường sang chỗ Kim Trọng ở trọ để thề nguyền với nhau nhưng nàng cũng không quên nhắc nhở người yêu:

?oDù khi lá thắm chỉ hồng
Nêng chăng thì cũng tại lòng mẹ cha?​

Bảo Thoa là môt cô gái phong kiến kiểu mẫu. Nàng không thể từ chối cuộc hôn nhân mà Giả mẫu, mẹ nàng và cô ruột nàng đã xếp đặt. Hơn nữa nàng cũng không hề thờ ơ với cậu em họ của mình. Nàng biết trái tim của Bảo Ngọc thuộc về Đại Ngọc, nhưng cũng giống như Giả mẫu và Vương phu nhân, nàng coi chuyện tình cảm là một món đồ trang sức xa xỉ còn sự đồng thuận của bề trên, sự tương đồng về gia cảnh mới là cần thiết cho một cuộc hôn nhân tốt đẹp.
Vậy nếu nàng nói ra sự thật và từ chối thì sao? Chúng ta đừng quên phản ứng rất khắc nghiệt của Giả mẫu và Vương phu nhân khi phong phanh biết chuyện tâm bệnh của Đại Ngọc. Hơn nữa, dẫu Bảo Thoa có từ chối thì một người vợ lý tưởng mà họ Giả muốn tìm cho Bảo Ngọc cũng không bao giờ là Đại Ngọc bởi nàng ốm yếu không đủ sức khoẻ đảm đương công việc của đại gia đình họ Giả, lại hay để ý xét nét, không biết lựa trên chiều dưới. Dầu Bảo Thoa không chấp nhận thì mợ Hai sẽ là một Phượng Thư, một Thám Xuân hay một Bảo Thoa khác mà thôi. Với tôi, Bảo Thoa không phải là kẻ thứ ba. Nàng chỉ là vị cay cho mối oan tình của của cây Giáng Châu thêm đẫm nước mắt mà thôi.
Tôi không ghét Bảo Thoa nhưng cũng không yêu quý nàng dầu nàng xinh đẹp, thông minh lại có tài. Trước nàng, tôi có cảm giác đang ngắm nhìn một pho tượng cẩm thạch. Đẹp đấy nhưng hoàn mỹ và lạnh lẽo quá!. Nàng đứng đấy, chấp nhận và vững vàng vượt qua mọi song gió với sự bình tĩnh đến ghê người. Tôi tán thành ý kiến của Koko: không muốn chọn một người vợ như Bảo Thoa nhưng nếu đó là chị dâu hay con dâu thì ......gật đầu ngay tức khắc.

Thân mến chào HanDiep!
Trước hết phải để HD "quỳ xuống cho tôi xin lỗi" vì cái sự vụ nhầm lẫn hôm qua, nhỉ.
Đùa vậy thôi, rất sẵn lòng "ngâm cứu" bài viết của bạn và đưa ra vài "ngu ý". Hy vọng bạn sẽ không "bực mình"...
Thứ nhất, HD và Koko liệu có cần trao đổi lại với nhau cho thống nhất không, khi một người nói Tiết cô nương ko nằm trong "Thập nhị Kim Lăng..." còn một người thì nói có?
Thứ hai, HD hầu như ko đưa ra ý kiến chủ quan về vụ "Kim thiền thoát xác" trong khi tôi lại thấy "mắc" nhất ở chỗ này.
Về chuyện TBT quá dửng dưng trước cái chết của Kim Xuyến thì tôi đồng ý với Koko hơn, còn về vụ HD ko xem TBT là "kẻ thứ ba" thì "Tôi phản đối".
HD có đồng ý rằng nếu ko có TBT thì cô Lâm chính là ứng cử viên sáng giá nhất cho chức "mợ Hai" không? Cô ấy, và cả bọn Giả mẫu đều đã từng tính toán đến chuyện này. TBT có biết, và bản thân cô ta không phải là không có cảm tình với Bảo Ngọc. Đọc đoạn Giả Quí phi về thăm nhà và đoạn Bảo Ngọc đòi xem chuỗi hạt châu ở tay BT thì có thể thấy điều này. Tuy nhiên, về vấn đề này, tôi cũng lại đồng ý với Koko, rằng BT thực chất chỉ là nạn nhân của XHPK, cô ta không muốn, không cần cũng không thể phản kháng. Vả chăng, thực tế trong truyện, cô ta thực đúng cũng chỉ là một "vị" cho mối oan tình của BN-ĐN mà thôi... Do đó, qua những chuyện này thì tôi ko căm ghét BT.
Cái tôi ko thích BT, ngoài cái chuyện "kim thiền thoát xác" thì cũng như bạn nói, đó là cô ấy có vẻ đẹp quá hoàn mỹ, nên không thật và không gây ấn tượng. Cô ấy khéo quá nên thành ra giả dối. Cô ấy không khóc thương Kim Xuyến, tôi nghiêng về Koko. Nhưng việc cô ấy khóc cho Đại Ngọc phải chăng cũng chỉ như vậy thôi? Từng là một "người tri kỉ" và cô Lâm lại quá đáng thương, trong khi "quan trên ngó xuống người ta trông vào" cô ấy có thể dửng dưng cho được? Trong tình huống này, thì cho dù có tận tâm căm ghét cô Lâm chắc cũng phải bỏ hành vào mắt chứ!
Vương Hy Phượng ghê gớm, Thám Xuân cá tính, Sử Tương Vân vô tư, cô Lâm thì chắc khỏi phải nói thêm gì... Nhưng tất cả những người này đều có xấu và có tốt và gần gũi với chúng ta... Nhưng hình như tôi cũng đang tự mâu thuẫn với chính mình, vì ngay trong đời này, kiếp này đâu thiếu những người giả dối tựa Bảo Thoa?

Thân mến chào HanDiep!
Trước hết phải để HD "quỳ xuống cho tôi xin lỗi" vì cái sự vụ nhầm lẫn hôm qua, nhỉ.
Đùa vậy thôi, rất sẵn lòng "ngâm cứu" bài viết của bạn và đưa ra vài "ngu ý". Hy vọng bạn sẽ không "bực mình"...
Thứ nhất, HD và Koko liệu có cần trao đổi lại với nhau cho thống nhất không, khi một người nói Tiết cô nương ko nằm trong "Thập nhị Kim Lăng..." còn một người thì nói có?
Thứ hai, HD hầu như ko đưa ra ý kiến chủ quan về vụ "Kim thiền thoát xác" trong khi tôi lại thấy "mắc" nhất ở chỗ này.
Về chuyện TBT quá dửng dưng trước cái chết của Kim Xuyến thì tôi đồng ý với Koko hơn, còn về vụ HD ko xem TBT là "kẻ thứ ba" thì "Tôi phản đối".
HD có đồng ý rằng nếu ko có TBT thì cô Lâm chính là ứng cử viên sáng giá nhất cho chức "mợ Hai" không? Cô ấy, và cả bọn Giả mẫu đều đã từng tính toán đến chuyện này. TBT có biết, và bản thân cô ta không phải là không có cảm tình với Bảo Ngọc. Đọc đoạn Giả Quí phi về thăm nhà và đoạn Bảo Ngọc đòi xem chuỗi hạt châu ở tay BT thì có thể thấy điều này. Tuy nhiên, về vấn đề này, tôi cũng lại đồng ý với Koko, rằng BT thực chất chỉ là nạn nhân của XHPK, cô ta không muốn, không cần cũng không thể phản kháng. Vả chăng, thực tế trong truyện, cô ta thực đúng cũng chỉ là một "vị" cho mối oan tình của BN-ĐN mà thôi... Do đó, qua những chuyện này thì tôi ko căm ghét BT.
Cái tôi ko thích BT, ngoài cái chuyện "kim thiền thoát xác" thì cũng như bạn nói, đó là BT có vẻ đẹp quá hoàn mỹ, nên không thật và không gây ấn tượng. Cô ta khéo quá nên thành ra giả dối. BT không khóc thương Kim Xuyến, tôi nghiêng về Koko. Nhưng việc cô ta khóc cho Đại Ngọc phải chăng cũng chỉ như vậy thôi? Từng là một "người tri kỉ" và cô Lâm lại quá đáng thương, trong khi "quan trên ngó xuống người ta trông vào" cô ta có thể dửng dưng cho được? Trong tình huống này, thì cho dù có tận tâm căm ghét cô Lâm chắc cũng phải bỏ hành vào mắt chứ! Huống hồ, cô ta lại là người khéo cư xử, được lòng người trên, kẻ dưới như thế...
Vương Hy Phượng ghê gớm, Thám Xuân cá tính, Sử Tương Vân vô tư, cô Lâm thì chắc khỏi phải nói thêm gì... Nhưng tất cả những người này đều có xấu và có tốt; đều gần gũi với chúng ta... Nhưng hình như tôi cũng đang tự mâu thuẫn với chính mình, vì ngay trong đời này, kiếp này đâu thiếu những người giả dối tựa Bảo Thoa?
Được tear_of_fish sửa chữa / chuyển vào 08:53 ngày 20/01/2007
Được tear_of_fish sửa chữa / chuyển vào 08:55 ngày 20/01/2007

Bài viết của Koko rất hay nhưng đôi chỗ chưa chính xác. TBT và ĐN cùng được nhắc đến trong quyển chính sách chứ không được nhắc riêng từng người
Than ôi có đức đừng thoi
Thương ôi cô gái có tài vịnh bông
Ai treo đai ngọc giữa rừng
Trâm vàng ai đã vùi trong tuyết dày?
Còn các khúc trong vở Hồng Lâu Mộng thì BT được nhắc đến trong khúc 2: Chung thân ngộ

Tôi đã đưa ra hai lý do tương đối khả dĩ để giải thích tại sao BT lại nói tên Đại Ngọc bởi mọi người đều cho rằng trong vụ này Bảo Thoa đã tìm cách "chơi" Đại Ngọc. Nếu có lý do nữa thì chắc ...phải tìm đọc Hồng lâu học thôi. Bó tay rồi

Mình không cho là như vậy. Lúc Nguyên Phi về thăm nhà, hai người được khen tài --nhất là cô Lâm ...và cô Tiết nhưng lúc gửi quà từ trong cung thì phần của Đại Ngọc lại kém phần của TBT và Bảo Ngọc!
Lúc Giả mẫu nhìn thấy Bảo Cầm đã có ý hỏi cho Bảo Ngọc nhưng BC lúc đó đã hứa hôn rồi!
Vương phu nhân chỉ quý những người thật thà, hiền lành như dạng Tập Nhân mà rất ghét Tình Văn trong khi chúng ta đều biết hai cô này chính là một bản sao của Bảo Thoa và Đại Ngọc.
Phượng Thư tuy có khen ngợi Đại Ngọc nhưng nói ngay rằng "ĐN như cái đèn , ra gió là chực tắt". Một người yếu ớt như vậy sao có thể miệng 5 tay 10 mà cai quản phủ Giả được?
Túm lại tôi vẫn bảo lưu ý kiến rằng không có Bảo Thoa thì Đại Ngọc vẫn không thể vào shortlist của những VIP nhà họ Giả được.
Ke ke tuy rằng có đôi chỗ bất đồng nhưng chúng ta suy nghĩ khá hợp nhau đấy nhỉ. Chắc bạn cũng biết là một hậu HLM khác sắp được in rồi (nhưng để dịch sang tiếng Việt cũng phải năm sau). Mình đang nóng lòng lắm đây.
Nếu TTC không chết sớm, Giả Bảo Ngọc đã đi tu ngay từ lúc phát hiện cô dâu không phải là em Lâm. Bạn nghĩ thế nào? cho vài cảm tưởng nhé.

Tôi cho rằng tính cách của Bảo Ngọc không đủ quyết liệt để có 1 hành động như vậy.Dẫu rằng người anh ta yêu chỉ có 1 mình Đại Ngọc và anh ta không muốn chấp nhận cuộc sống vợ chồng với Bảo Thoa nhưng từ đầu chí cuối anh ta không thể có nổi 1 hành động phản kháng quyết liệt nào.Những suy nghĩ phản kháng chỉ nằm trong tư tưởng của Bảo Ngọc, và dần dần mắc chứng ngây, những suy nghĩ ấy cũng cùn mòn bạc nhược dần đi, anh ta đúng là " sản phẩm đầy mâu thuẫn của 1 xã hội đầy mâu thuẫn".Bởi sống trong XH phong kiến, anh ta vẫn bị trói buộc vào tư tưởng giáo điều, và trước khi rũ bỏ tất cả mọi thứ để ra đi, anh ta vẫn phải làm tròn cái gọi là trách nhiệm đối với gia đình , cho nên BN chỉ có thể đi tu sau khi thi đỗ để cho gia đình 1 cái "danh". Để cho BN sống với BT mà trong lòng không thôi day dứt nhớ thương ĐN, đó mới là hoàn thiện logic tính cách của nhân vật và khắc hoạ đậm nét h/a cái vòng kim cô phong kiến đang siết chặt lấy con người.Như thế thì giá trị hiện thực của tác phẩm sẽ sâu sắc hơn chăng?

Hi,HanDiep!
Tôi cũng đồng ý rằng sẽ ko có cái kết cục Giả công tử bỏ đi tu hay là tự tử sau khi ý trung nhân duy nhất của anh ta chết trong đớn đau sầu khổ như thế. Rõ một chút trong số những lý do mà slowwind đã nêu, tôi muốn nói thêm, ấy là ngay từ đầu TTC đã xây dựng anh ta là người "tuy trong lòng chỉ có cô em... nhưng khi ở bên cô chị thì quên mất cô em". Tôi hoàn toàn không thích con người như thế, dù tôi hiểu rằng, người như thế thực không ít. Thậm chí, có chị gì ở Hội VHNT Hà Tĩnh (thì phải) còn nói, đại ý là đàn ông như là giống độc ác trong những câu chuyện cổ, con thì ngồi chổi, con thì bỏ bùa, con thì moi tim những người lương thiện
Trong HLM, tôi thấy hầu như các "nam tử hán đại trượng phu" đều ko khác mấy so với lời buộc tội đầy nghiệt ngã và tiêu cực trên. Nam nhân vật mà tôi ấn tượng nhất là Liễu Tương Liên. Người này có phảng phất một nét của người mà thuở lớp 8 tôi coi là "thần tượng" trong văn học Việt Nam có tên Phạm Thái (chắc ít người biết đến cái tên này lắm). Tôi không rõ HLM mới sẽ có kết cục thế nào. Nhưng tất nhiên, dù có thế nào, trong bất cứ chuyện gì, tôi cũng vẫn thích một kết cục mở...
Được tear_of_fish sửa chữa / chuyển vào 11:28 ngày 20/01/2007

Lâu lắm rồi mới thấy gió ghé qua! Hoàn toàn đồng ý với bạn, Bảo Ngọc chỉ mới có thể nổi loạn ở suy nghĩ chứ để đi đến hành động dứt khoát thì chưa thể được. Suy cho cùng cũng không trách được anh ta. Sung sướng như vậy, được yêu thương chăm sóc như vậy con người ta cũng mềm yếu lắm chứ. Cho nên cách mạng triệt để chỉ có mấy bác bần cố nông với công nhân thôi nhỉ, ke ke...

Thế nên TTC xứng đáng là cụ tổ của gender issue đấy! Mà đúng là trong HLM nam nhi khí khái chỉ có mỗi LTL thôi. Giả Liễn cũng tàm tạm ghét cái là háo sắc quá.

Lại "đụng hàng" rồi! Suốt hồi cấp III tôi cứ ước ao giá được là Trương Quỳnh Như để gặp được một người như Phạm Thái thì không có gì để tiếc cả (bây giờ thì bớt lãng mạn hơn rồi chẹp chẹp). Tiếc là Sơ kính tân trang không được viết dưới dạng văn xuôi nên độ phổ cập của nó có phần hạn chế. Hơn nữa Phạm Thái lại phò Lê chống Tây Sơn nên ông cũng không được giới thiệu nhiều. Đúng là tài hoa bạc mệnh! Cho dù đã có hẳn Tiêu Sơn tráng sĩ nhưng tôi vẫn thấy ở Dũng trong Đôi bạn có hình ảnh của Phạm Thái ....

E rằng kết cục mở là hơi khó vì các nhân vật của HLM bị bó buộc trong hoàn cảnh sống quá...

Thân mến chào HD!
Biết rằng đây là topic về HLM, nhưng xin phép "lạc đề" một chút. Thấy HD nhắc đến Sơ kính tân trang, lại nhắc cả Tiêu Sơn tráng sĩ mà lại không thấy nói gì đến văn tế Trương Quỳnh Như? Về họ Phạm thì mới rồi trong cuộc thì viết của các crazy fan về "Những người tôi khâm phục" ở cơ quan, tôi đã giành giải nhất cho bài viết của mình và phần thưởng là 2 cuốn sách đấy... (Eo ôi, ngượng quá đi mất!).
Rồi, giờ thì trở lại "việc chính". Đương nhiên, sở thích là một chuyện, nhưng trong một chừng mực nào đó thì vẫn có thể có một kết cục "mở" chứ? Tôi chỉ muốn nói đến một sự "không rõ ràng" và mỗi người đọc đều có thể có một kết luận cho riêng mình theo chủ ý và cảm nhận của họ mà thôi. Chắc bạn hiểu ý tôi?
Tuy thế, đó là chủ ý của tôi thôi, còn bạn, bạn nghĩ thế nào? Nếu cái kết cục của HLM là không thể còn tưởng thêm được nữa, trừ kiếp luân hồi hay đời con đời cháu, thì bạn nghĩ nên[/i] thế nào?

Ke ke thì vì bài văn đó mà mình mới mong ước được là Trương tiểu thư đấy còn gì. Thật đáng khâm phục cho Phạm Thái, vào thời kỳ đó, đã dám công khai ca ngợi người yêu một cách say đắm và thống thiết như vậy. Ấy lại múa rìu qua mắt thợ rồi.Tiếc là vì lý do chính trị mà bài văn tế đó không được đưa vào chương trình học.

Bạn gửi cho mình được không? Handiep@yahoo.com

Tất nhiên mình cũng thích một kết thúc mở như trong Cuốn theo chiều gió nhưng Bảo Ngọc, Đại Ngọc và Bảo Thoa không thể vượt qua những rào cản luân lý gia đình và xã hội phong kiến được. Hồi trước mình không thích kết thúc hiện nay lắm nhưng càng ngày càng thấy nó hợp lý. Không biết nữ tác giả trẻ tuổi kia sẽ đưa ra kết thúc gì đây? Còn về chuyện kiếp sau với con cháu thì ...phản đối hai tay. Lịch sử không bao giờ lặp lại mà