1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

ố?Số?^ọá?ồ>ẵ - TAM QUỏằ?C - nhỏằ?ng g?ơ còn lỏ?Ăi

Chủ đề trong 'Trung (China Club)' bởi aqcharles, 25/07/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. butterflykhanh

    butterflykhanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/01/2004
    Bài viết:
    367
    Đã được thích:
    0
    Chủ đề này xin đề nghị khoá lại.Chúng ta đang bàn về Tào Tháo lại quay ra Lí Thế Dân rồi Khang Hy, Tần Thuỷ Hoàng đề làm gì.Nếu có muốn lấy dẫn chứng đề phân tích về Tào Tháo thì thiếu gì trong Tam Quốc.Sai chủ đề mất rồi.
  2. vinhattieu

    vinhattieu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    2.169
    Đã được thích:
    0
    Thấy có bài mới, hí hửng chạy vào, tưởng ai nói được cái gì hay ho...
    Tụt cả cảm hứng!
    Forum mở ra để mọi người nói chuyện vui vẻ lúc trà dư tửu hậu, chứ không phải làm cái hội thảo của viện hàn lâm hay hội nghị thượng đỉnh ASEM 5 mà cần phải "consistent with the subject" nhé. Chỉ cần bọn tớ không post nhảm là được, còn có chuyển chủ đề từ Tào Tháo sang Khang Hy hay không thì cũng không đến lượt bạn Butterflykhanh quan tâm, mà cũng không đến lượt bạn phải dạy cho mod là cần phải làm gì, okay?
    Có những người quanh năm suốt tháng chẳng thấy mặt mũi ở cái CC này, cũng chẳng biết đã đóng góp được cái gì, nhưng mới thò đầu vào đã làm nhất đại tông sư giáo huấn người ta ngay được, khổ thế đấy...
  3. vinhattieu

    vinhattieu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    2.169
    Đã được thích:
    0
    Thấy có bài mới, hí hửng chạy vào, tưởng ai nói được cái gì hay ho...
    Tụt cả cảm hứng!
    Forum mở ra để mọi người nói chuyện vui vẻ lúc trà dư tửu hậu, chứ không phải làm cái hội thảo của viện hàn lâm hay hội nghị thượng đỉnh ASEM 5 mà cần phải "consistent with the subject" nhé. Chỉ cần bọn tớ không post nhảm là được, còn có chuyển chủ đề từ Tào Tháo sang Khang Hy hay không thì cũng không đến lượt bạn Butterflykhanh quan tâm, mà cũng không đến lượt bạn phải dạy cho mod là cần phải làm gì, okay?
    Có những người quanh năm suốt tháng chẳng thấy mặt mũi ở cái CC này, cũng chẳng biết đã đóng góp được cái gì, nhưng mới thò đầu vào đã làm nhất đại tông sư giáo huấn người ta ngay được, khổ thế đấy...
  4. butterflykhanh

    butterflykhanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/01/2004
    Bài viết:
    367
    Đã được thích:
    0
    Thế là MOD bao giờ cũng đúng à?Và người không bao giờ post bài ở forum này thì không được có ý kiến đánh giá phân tích sao?Tôi nghi ngờ về cách cảm nhận của đồng chí vinhattieu.Có lẽ khi có một topic hay bài viết nói về một vấn đề gì đó chúng ta không nên chỉ ra cái sai của nó mà chỉ được tung hô nó vạn tuế thôi nhỉ? Cái sai là không bao giờ đúng.Mà cái sai trong lịch sử là không thể chấp nhận.ông lại xếp nhân vật ở thời khủng long ngồi gần với thời tên lửa mà bàn với nhau thì xem ra là CHUỐI.
  5. butterflykhanh

    butterflykhanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/01/2004
    Bài viết:
    367
    Đã được thích:
    0
    Thế là MOD bao giờ cũng đúng à?Và người không bao giờ post bài ở forum này thì không được có ý kiến đánh giá phân tích sao?Tôi nghi ngờ về cách cảm nhận của đồng chí vinhattieu.Có lẽ khi có một topic hay bài viết nói về một vấn đề gì đó chúng ta không nên chỉ ra cái sai của nó mà chỉ được tung hô nó vạn tuế thôi nhỉ? Cái sai là không bao giờ đúng.Mà cái sai trong lịch sử là không thể chấp nhận.ông lại xếp nhân vật ở thời khủng long ngồi gần với thời tên lửa mà bàn với nhau thì xem ra là CHUỐI.
  6. butterflykhanh

    butterflykhanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/01/2004
    Bài viết:
    367
    Đã được thích:
    0
    Tiện đây copy một bài tôi vừa viết bên KHC cũng về Tam Quốc mọi người chọc ngoáy tí.
    Lại bàn về sự yêu thích nhất ư? Theo tôi không nên gọi là nhân vật được yêu thích nhất vì nếu để thế mà bình luận thì chỉ cãi nhau đến 3 ngày 3 đêm không xong lí do là vì mỗi bác có một nhân vật yêu thích nhất của mình.Như tôi đây nhân vật yêu thích nhất là Quan Vân Trường nhưng với người khác thì lại là Lưu Bị hay Tào Tháo chẳng hạn.Và theo như truyện thì vô hình chung phe Lưu Bị hay chính xác hơn là nhà Thục được coi là CHÍNH còn các phe khác được coi là TÀ.Mà CHÍNH-TÀ vốn khó phân biệt.Chính điều này cũng ảnh hưởng nhiều đến cái sự thích của độc giả.Theo tôi chỉ nên bàn luận xem nhân vật nào là quan trọng hay có tầm ảnh hưởng lớn đến Tam Quốc.Tất nhiên ở đât chúng ta chỉ bàn trong phạm vi tiểu thuyết vì từ đời thực đến tiểu thuyết đã có sự thêm thắt , thay đổi.
    Tôi thì tôi thấy Tào Tháo là một nhận vật cần thiết cho thời loạn thế như Tam Quốc.Vì sao? Vì Tào Tháo có dũng, có mưu, có bản lĩnh cầm quân, có năng lực trị thiên hạ.Đối với thuộc hạ Tào không tin thì không dùng mà đã dùng thì tin sái cổ.Đối với nhân tài, Tào coi trọng họ, dùng chính sách chiêu hiền đãi sỹ để lôi kéo nhân tài phục vụ cho dã tâm của Tháo.Tào Tháo đa nghi, ai cũng biết.Cài sự đa nghi của Tháo hơi có phần thái quá nhưng nó cũng là cần thiết vì trong đời loạn thế lòng người mỏng hơn tờ giấy không thể biết lòng dạ con người mà chúng ta đang đối diện ra sao.Mà Tào Tháo là một con người có dã tâm rất lớn chính điều đó làm Tháo không thể không nghi ngờ những kẻ xung quanh mình sẽ hại và chiếm lấy ngôi vị từ lâu Tháo gầy công xây dựng.Tạm thế đã...
    Khổng Minh là một người có ảnh hưởng lớn đến thời Tam Quốc.Trong kế hoạch giúp Lưu Bị tranh giành thiên hạ thì phương án chia ba thiên hạ là một phương án rất khả thi và trong tình thế đó thì chỉ có thể duy trì thiên hạ theo cách đó mà thôi.Không có Khổng Minh thì Lưu Bị mãi mãi chỉ là một tướng tầm thường trong tay không một mảnh đất dung thân.Không có Khổng Minh sẽ không có trận Xích Bích lịch sử.Cái dở nhất mà cũng là cái hay nhất của Khổng Minh là cố tình chống lại ý trời.Ý trời muốn nhà Hán phải diệt vong để nhà Tấn lên thay thế và Khổng Minh biết rõ điều này.Nhưng ông đã làm hết sức để giúp nhà Hán hay chí ít là hậu nhân của nhà đại Hán(Lưu Bị) chống lại ý trời.Có thể ông muốn khẳng định tài năng của mình như một vị thầy thuốc đứng trước con bệnh chỉ còn hơi ấm mà vẫn muốn giúp bệnh nhân sống khoẻ mạnh trở lại.Ở một khía cạnh nào đó Khổng Minh là một đại anh hùng vì dám dành cả đời mình cho lí tưởng mình theo đuổi và một minh chủ mà ông cho rằng xứng đáng để ông chết vì người đó.
    Tạm thời ý kiến của tôi chỉ là vậy!!!
  7. butterflykhanh

    butterflykhanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/01/2004
    Bài viết:
    367
    Đã được thích:
    0
    Tiện đây copy một bài tôi vừa viết bên KHC cũng về Tam Quốc mọi người chọc ngoáy tí.
    Lại bàn về sự yêu thích nhất ư? Theo tôi không nên gọi là nhân vật được yêu thích nhất vì nếu để thế mà bình luận thì chỉ cãi nhau đến 3 ngày 3 đêm không xong lí do là vì mỗi bác có một nhân vật yêu thích nhất của mình.Như tôi đây nhân vật yêu thích nhất là Quan Vân Trường nhưng với người khác thì lại là Lưu Bị hay Tào Tháo chẳng hạn.Và theo như truyện thì vô hình chung phe Lưu Bị hay chính xác hơn là nhà Thục được coi là CHÍNH còn các phe khác được coi là TÀ.Mà CHÍNH-TÀ vốn khó phân biệt.Chính điều này cũng ảnh hưởng nhiều đến cái sự thích của độc giả.Theo tôi chỉ nên bàn luận xem nhân vật nào là quan trọng hay có tầm ảnh hưởng lớn đến Tam Quốc.Tất nhiên ở đât chúng ta chỉ bàn trong phạm vi tiểu thuyết vì từ đời thực đến tiểu thuyết đã có sự thêm thắt , thay đổi.
    Tôi thì tôi thấy Tào Tháo là một nhận vật cần thiết cho thời loạn thế như Tam Quốc.Vì sao? Vì Tào Tháo có dũng, có mưu, có bản lĩnh cầm quân, có năng lực trị thiên hạ.Đối với thuộc hạ Tào không tin thì không dùng mà đã dùng thì tin sái cổ.Đối với nhân tài, Tào coi trọng họ, dùng chính sách chiêu hiền đãi sỹ để lôi kéo nhân tài phục vụ cho dã tâm của Tháo.Tào Tháo đa nghi, ai cũng biết.Cài sự đa nghi của Tháo hơi có phần thái quá nhưng nó cũng là cần thiết vì trong đời loạn thế lòng người mỏng hơn tờ giấy không thể biết lòng dạ con người mà chúng ta đang đối diện ra sao.Mà Tào Tháo là một con người có dã tâm rất lớn chính điều đó làm Tháo không thể không nghi ngờ những kẻ xung quanh mình sẽ hại và chiếm lấy ngôi vị từ lâu Tháo gầy công xây dựng.Tạm thế đã...
    Khổng Minh là một người có ảnh hưởng lớn đến thời Tam Quốc.Trong kế hoạch giúp Lưu Bị tranh giành thiên hạ thì phương án chia ba thiên hạ là một phương án rất khả thi và trong tình thế đó thì chỉ có thể duy trì thiên hạ theo cách đó mà thôi.Không có Khổng Minh thì Lưu Bị mãi mãi chỉ là một tướng tầm thường trong tay không một mảnh đất dung thân.Không có Khổng Minh sẽ không có trận Xích Bích lịch sử.Cái dở nhất mà cũng là cái hay nhất của Khổng Minh là cố tình chống lại ý trời.Ý trời muốn nhà Hán phải diệt vong để nhà Tấn lên thay thế và Khổng Minh biết rõ điều này.Nhưng ông đã làm hết sức để giúp nhà Hán hay chí ít là hậu nhân của nhà đại Hán(Lưu Bị) chống lại ý trời.Có thể ông muốn khẳng định tài năng của mình như một vị thầy thuốc đứng trước con bệnh chỉ còn hơi ấm mà vẫn muốn giúp bệnh nhân sống khoẻ mạnh trở lại.Ở một khía cạnh nào đó Khổng Minh là một đại anh hùng vì dám dành cả đời mình cho lí tưởng mình theo đuổi và một minh chủ mà ông cho rằng xứng đáng để ông chết vì người đó.
    Tạm thời ý kiến của tôi chỉ là vậy!!!
  8. aqcharles

    aqcharles Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/07/2004
    Bài viết:
    2.668
    Đã được thích:
    1
    Đồng Chí bất tờ phờ lai khanh này nóng tính quá !! Như aqcharles tôi đã trả lời Chị alex_fsvn một lần rồi. Bạn hãy đọc lại những dòng đầu mà khi mở chủ đề này là MẠN ĐÀM và đúng như Nhất tiếu nói, ta thong thả gọi là trà dư tửu hậu trao đổi . . . . Hy vọng CC sẽ nhận được nhièu đóng góp của đồng chí .
    thân
    aqcharles
  9. aqcharles

    aqcharles Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/07/2004
    Bài viết:
    2.668
    Đã được thích:
    1
    Đồng Chí bất tờ phờ lai khanh này nóng tính quá !! Như aqcharles tôi đã trả lời Chị alex_fsvn một lần rồi. Bạn hãy đọc lại những dòng đầu mà khi mở chủ đề này là MẠN ĐÀM và đúng như Nhất tiếu nói, ta thong thả gọi là trà dư tửu hậu trao đổi . . . . Hy vọng CC sẽ nhận được nhièu đóng góp của đồng chí .
    thân
    aqcharles
  10. vinhattieu

    vinhattieu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    2.169
    Đã được thích:
    0
    Bạn BK đừng đánh trống lảng bằng cách hỏi ngược lại vào những tiểu tiết kiểu đó. Ý chính của tôi là nói về tính chất của forum, như AQ nói là "mạn đàm", cái quan trọng là mọi người được vui vẻ trò chuyện với nhau. Bởi thế việc bạn yêu cầu mọi người phải bám sát chủ đề của topic đã là một việc vô lý, việc bạn đòi mod khóa topic lại càng vô lý hơn.
    Bạn nói câu này quá thiển cận! Phương pháp nghiên cứu khoa học nó có cả đồng đại - so sánh theo mốc thời gian, có cả lịch đại - so sánh giữa những thời điểm khác biệt. Người ta vẫn nói lịch sử là tấm gương mà hiện tại soi vào để nhìn thấy tương lai. Những bài học của hai ngàn năm trước đến nay vẫn đúng, vậy thì có gì mà không so sánh được?
    Bạn muốn nói Tam Quốc, tôi sẽ dẫn Tam Quốc cho bạn. Khi Tư Mã Huy nói về Khổng Minh có một câu thế này "Người ấy nằm cao ở Long Trung tự ví mình với Quản Nhạc, nhưng tôi thấy như vậy không hợp lý, tôi muốn ví người ấy với Khương Tử Nha giúp nhà Chu vững được 800 năm, với Trương Tử Phòng giúp nhà Hán vượng được 400 năm". Khi Mao Trạch Đông viết Thấm viên xuân có mấy câu "Tần Hoàng Hán Vũ, lược thâu văn thái; Đường Tông Tống Tổ, sảo tốn phong tao". Tư Mã Huy và Mao Trạch Đông đều làm một việc là so sánh hiện tại với những nhân vật của hàng ngàn năm trước, chẳng lẽ họ cũng CHUỐI như bạn hay sao?

Chia sẻ trang này