1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

ố?Số?^ọá?ồ>ẵ - TAM QUỏằ?C - nhỏằ?ng g?ơ còn lỏ?Ăi

Chủ đề trong 'Trung (China Club)' bởi aqcharles, 25/07/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. vinhattieu

    vinhattieu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    2.169
    Đã được thích:
    0
    Bạn BK đừng đánh trống lảng bằng cách hỏi ngược lại vào những tiểu tiết kiểu đó. Ý chính của tôi là nói về tính chất của forum, như AQ nói là "mạn đàm", cái quan trọng là mọi người được vui vẻ trò chuyện với nhau. Bởi thế việc bạn yêu cầu mọi người phải bám sát chủ đề của topic đã là một việc vô lý, việc bạn đòi mod khóa topic lại càng vô lý hơn.
    Bạn nói câu này quá thiển cận! Phương pháp nghiên cứu khoa học nó có cả đồng đại - so sánh theo mốc thời gian, có cả lịch đại - so sánh giữa những thời điểm khác biệt. Người ta vẫn nói lịch sử là tấm gương mà hiện tại soi vào để nhìn thấy tương lai. Những bài học của hai ngàn năm trước đến nay vẫn đúng, vậy thì có gì mà không so sánh được?
    Bạn muốn nói Tam Quốc, tôi sẽ dẫn Tam Quốc cho bạn. Khi Tư Mã Huy nói về Khổng Minh có một câu thế này "Người ấy nằm cao ở Long Trung tự ví mình với Quản Nhạc, nhưng tôi thấy như vậy không hợp lý, tôi muốn ví người ấy với Khương Tử Nha giúp nhà Chu vững được 800 năm, với Trương Tử Phòng giúp nhà Hán vượng được 400 năm". Khi Mao Trạch Đông viết Thấm viên xuân có mấy câu "Tần Hoàng Hán Vũ, lược thâu văn thái; Đường Tông Tống Tổ, sảo tốn phong tao". Tư Mã Huy và Mao Trạch Đông đều làm một việc là so sánh hiện tại với những nhân vật của hàng ngàn năm trước, chẳng lẽ họ cũng CHUỐI như bạn hay sao?
  2. rosered

    rosered Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/06/2003
    Bài viết:
    1.320
    Đã được thích:
    1
    Nhân đọc bài của Hồ điệp Khanh, tôi tự dưng lại nhớ đến chuyện liên quan giữa nhà Thanh và cuốn Tam quốc diễn nghĩa.
    Truyền rằng, Nỗ Nhĩ Cáp Xích, Hoàng Thái Cực.... vốn là dân thiểu số không biết chữ Hán. Trong nhà họ có viên thư lại người Hán hàng ngày đọc cho nghe Tam quốc diễn nghĩa, họ đã khéo léo vận dụng những mưu kế trong đó để thắng lợi trong cuộc trục lộc. Ví như: Hoàng Thái Cực dùng liên hoàn kế, ly gián để giết Viên Sùng Hoán báo thù cho cha.....
    Một chuyện nữa, khi nhà Thanh chiếm được thiên hạ, để mua chuộc lòng người Hán, Khang Hi liền cho xây dựng miếu thờ những người trung liệt. Có ý kiến đề nghị xây lại miếu Nhạc Phi nhưng Khang Hi cho rằng Vũ Mục chống lại quân Kim là tổ tiên của nhà Thanh nên quyết định phá bỏ miếu Nhạc Phi, xây dựng và thờ Quan Vũ. Về sau các nhà buôn đều đặt tượng Quan Vũ trong nhà để cầu tài lộc.
    Như vậy, không thể nói, Tam Quốc và nhà Thanh không liên quan gì đến nhau. Hồ Điệp Khanh tiên sinh thấy thế nào ạ !!!!!!!!!!!!!!
  3. rosered

    rosered Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/06/2003
    Bài viết:
    1.320
    Đã được thích:
    1
    Nhân đọc bài của Hồ điệp Khanh, tôi tự dưng lại nhớ đến chuyện liên quan giữa nhà Thanh và cuốn Tam quốc diễn nghĩa.
    Truyền rằng, Nỗ Nhĩ Cáp Xích, Hoàng Thái Cực.... vốn là dân thiểu số không biết chữ Hán. Trong nhà họ có viên thư lại người Hán hàng ngày đọc cho nghe Tam quốc diễn nghĩa, họ đã khéo léo vận dụng những mưu kế trong đó để thắng lợi trong cuộc trục lộc. Ví như: Hoàng Thái Cực dùng liên hoàn kế, ly gián để giết Viên Sùng Hoán báo thù cho cha.....
    Một chuyện nữa, khi nhà Thanh chiếm được thiên hạ, để mua chuộc lòng người Hán, Khang Hi liền cho xây dựng miếu thờ những người trung liệt. Có ý kiến đề nghị xây lại miếu Nhạc Phi nhưng Khang Hi cho rằng Vũ Mục chống lại quân Kim là tổ tiên của nhà Thanh nên quyết định phá bỏ miếu Nhạc Phi, xây dựng và thờ Quan Vũ. Về sau các nhà buôn đều đặt tượng Quan Vũ trong nhà để cầu tài lộc.
    Như vậy, không thể nói, Tam Quốc và nhà Thanh không liên quan gì đến nhau. Hồ Điệp Khanh tiên sinh thấy thế nào ạ !!!!!!!!!!!!!!
  4. butterflykhanh

    butterflykhanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/01/2004
    Bài viết:
    367
    Đã được thích:
    0
    Tôi không nói những chuyện của thời đại này không liên quan đến thời đại khác vì những giá trị lịch sử được ghi chép lại là để người đới sau nhìn vào đó mà học tập và có nền tảng để phát triển.Tôi chỉ không đồng tình với vinhattieu đã có ý kiên đây chỉ là mạn đàm trong lúc trà dư tửu hậu.Là một người yêu thích Tam Quốc và theo đuổi từ lâu tôi không thể cho phép mình đưa một tác phẩm mình sùng bái ra để nói chuyện trong lúc no cơm ấm cật dậm dật khắp nơi như vinhattieu được.Đã là topic phân tích đánh giá tôi thiết nghĩ cần có một cái nhìn nghiêm túc để mọi người học hỏi lẫn nhau và hiểu vấn đề hơn.
    Nhắn vinhattieu: đồng chí có đưa một ví dụ toà án rồi một thằng du côn vào nói lăng nhăng bị nhân viên an ninh tát vào mồm... Tôi biết là nói tôi nhưng nhưng không sao miệng gần tai mfà còn nếu không có tai để nghe thì tôi thua.Và cũng xin nói thêm tôi không viêt vinhattieu có phải Mod không nhưng nếu Mod nào cũng nói năng kiểu như vinhattieu thì chết.Và thiết nghĩ forum ngôn ngữ không nên tồn tại một thứ ngôn ngữ như vậy.
  5. butterflykhanh

    butterflykhanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/01/2004
    Bài viết:
    367
    Đã được thích:
    0
    Tôi không nói những chuyện của thời đại này không liên quan đến thời đại khác vì những giá trị lịch sử được ghi chép lại là để người đới sau nhìn vào đó mà học tập và có nền tảng để phát triển.Tôi chỉ không đồng tình với vinhattieu đã có ý kiên đây chỉ là mạn đàm trong lúc trà dư tửu hậu.Là một người yêu thích Tam Quốc và theo đuổi từ lâu tôi không thể cho phép mình đưa một tác phẩm mình sùng bái ra để nói chuyện trong lúc no cơm ấm cật dậm dật khắp nơi như vinhattieu được.Đã là topic phân tích đánh giá tôi thiết nghĩ cần có một cái nhìn nghiêm túc để mọi người học hỏi lẫn nhau và hiểu vấn đề hơn.
    Nhắn vinhattieu: đồng chí có đưa một ví dụ toà án rồi một thằng du côn vào nói lăng nhăng bị nhân viên an ninh tát vào mồm... Tôi biết là nói tôi nhưng nhưng không sao miệng gần tai mfà còn nếu không có tai để nghe thì tôi thua.Và cũng xin nói thêm tôi không viêt vinhattieu có phải Mod không nhưng nếu Mod nào cũng nói năng kiểu như vinhattieu thì chết.Và thiết nghĩ forum ngôn ngữ không nên tồn tại một thứ ngôn ngữ như vậy.
  6. vinhattieu

    vinhattieu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    2.169
    Đã được thích:
    0
    Tớ không phải mod đâu, yên tâm đi...
    Trước tiên tớ nói về lý. Đằng ấy sùng bái Tam Quốc là việc của đằng ấy, bọn tớ không sùng bái Tam Quốc là việc của bọn tớ. Hơn nữa topic này không phải của đằng ấy mở, Chinese club cũng không phải nhà riêng của đằng ấy, bọn tớ ngồi đây no cơm ấm cật giỡn cợt tán hót về Tam Quốc là chuyện thiên kinh địa nghĩa, đằng ấy chẳng có tư cách gì để cho phép, mà cũng chẳng có quyền gì để yêu cầu mod khoá topic của bọn tớ cả, okay?
    Sau nữa tớ nói về tư tưởng. Tớ cứ nghĩ từ khi Nam Cao viết Đôi mắt thì mẫu nhân vật như Hoàng đã tuyệt chủng rồi cơ, ai dè hôm nay vẫn có người vỗ đùi đen đét mà rằng "Tiên sư anh Tào Tháo", kể cũng vui. Tuy nhiên tớ lưu ý đằng ấy một điều: chính sách của Đảng và nhà nước ta là triệt để bài trừ các hủ tục thờ cúng mê tín dị đoan, bởi vậy nếu đằng ấy có ý định đặt bộ Tam Quốc lên bàn thờ thì cũng nên kiếm chỗ nào vắng vẻ tí, ha ha...
  7. vinhattieu

    vinhattieu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    2.169
    Đã được thích:
    0
    Tớ không phải mod đâu, yên tâm đi...
    Trước tiên tớ nói về lý. Đằng ấy sùng bái Tam Quốc là việc của đằng ấy, bọn tớ không sùng bái Tam Quốc là việc của bọn tớ. Hơn nữa topic này không phải của đằng ấy mở, Chinese club cũng không phải nhà riêng của đằng ấy, bọn tớ ngồi đây no cơm ấm cật giỡn cợt tán hót về Tam Quốc là chuyện thiên kinh địa nghĩa, đằng ấy chẳng có tư cách gì để cho phép, mà cũng chẳng có quyền gì để yêu cầu mod khoá topic của bọn tớ cả, okay?
    Sau nữa tớ nói về tư tưởng. Tớ cứ nghĩ từ khi Nam Cao viết Đôi mắt thì mẫu nhân vật như Hoàng đã tuyệt chủng rồi cơ, ai dè hôm nay vẫn có người vỗ đùi đen đét mà rằng "Tiên sư anh Tào Tháo", kể cũng vui. Tuy nhiên tớ lưu ý đằng ấy một điều: chính sách của Đảng và nhà nước ta là triệt để bài trừ các hủ tục thờ cúng mê tín dị đoan, bởi vậy nếu đằng ấy có ý định đặt bộ Tam Quốc lên bàn thờ thì cũng nên kiếm chỗ nào vắng vẻ tí, ha ha...
  8. changfeng

    changfeng Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/06/2004
    Bài viết:
    306
    Đã được thích:
    0
    Anh Tam quốc chí và anh Tam quốc diễn nghĩa hình như là những vấn đề khác nhau thì phải. Nghe nói Tam quốc chí do anh Trần Thọ viết thời Tấn, còn anh Tam quốc diễn nghĩa do họ La viết cuối Minh đầu Thanh. "Chí" thuộc loại hình của sử (chí truyện), "diễn nghĩa" (hay diễn sử, giảng sử) thuộc loại hình văn chương. Sử thì khá chuẩn còn văn chương thì bịa nhiều. Nghe nói đâu sau thời Tam quốc đến khi anh Tam quốc diễn nghĩa định bản có nhiều người "thêu dệt" các câu chuyện về về các nhân vật quan trong trong tác phẩm này, đem kể khắp nơi trongmột thứ truyền thống vốn đã thịnh hành từ thơi Tống - Thuyết thư.Như thế thì từ Tam quốc chí đến Tam quốc diễn nghĩa là một quá trình phát triển đầy vân vi.Bác nào có thông tin gì xin cho mỗ được biết thì thật là giúp mỗ đây cởi bỏ sự mông muội vậy.
    Mong lắm thay!
  9. changfeng

    changfeng Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/06/2004
    Bài viết:
    306
    Đã được thích:
    0
    Anh Tam quốc chí và anh Tam quốc diễn nghĩa hình như là những vấn đề khác nhau thì phải. Nghe nói Tam quốc chí do anh Trần Thọ viết thời Tấn, còn anh Tam quốc diễn nghĩa do họ La viết cuối Minh đầu Thanh. "Chí" thuộc loại hình của sử (chí truyện), "diễn nghĩa" (hay diễn sử, giảng sử) thuộc loại hình văn chương. Sử thì khá chuẩn còn văn chương thì bịa nhiều. Nghe nói đâu sau thời Tam quốc đến khi anh Tam quốc diễn nghĩa định bản có nhiều người "thêu dệt" các câu chuyện về về các nhân vật quan trong trong tác phẩm này, đem kể khắp nơi trongmột thứ truyền thống vốn đã thịnh hành từ thơi Tống - Thuyết thư.Như thế thì từ Tam quốc chí đến Tam quốc diễn nghĩa là một quá trình phát triển đầy vân vi.Bác nào có thông tin gì xin cho mỗ được biết thì thật là giúp mỗ đây cởi bỏ sự mông muội vậy.
    Mong lắm thay!
  10. aqcharles

    aqcharles Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/07/2004
    Bài viết:
    2.668
    Đã được thích:
    1
    Bác Bất tơ phờ lai khanh đi đâu rồi.??? Chẳng cho Anh Em một bài bình nào để rửa tai cái nhẩy?? Bác sùng và mộ Tam Quốc thế cơ mừ. !!Anh changfeng cũng chờ Bác đây nầy !!!

Chia sẻ trang này