1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

ố?Số?^ọá?ồ>ẵ - TAM QUỏằ?C - nhỏằ?ng g?ơ còn lỏ?Ăi

Chủ đề trong 'Trung (China Club)' bởi aqcharles, 25/07/2004.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. aqcharles

    aqcharles Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/07/2004
    Bài viết:
    2.668
    Đã được thích:
    1
    Vẫn còn là quá ít chăng những lời bình về bác Tào. Em rất đồng ý là Tam Quốc diẽn nghĩa có thêm hư cấu để thành tiểu thuyết nhưng những gì mà Em cảm nhận được luôn là tuyệt vời. Bác cứ xem buổi Luận Anh Hùng của Bác với Bác Lưu mà xem . !!! Trên tất cả Em thấy những chiến thắng của Bác Tào sự nghiệp và Giang Sơn mà Bác có được vẫn OAI HÙNG hơn Bác Lưu. (đây là ý kiến của riêng Em nhé!!!)Bác Lưu chỉ 1 bụng chân thành đối đãi bề tôi mà chẳng có chủ kiến gì. Cứ xem đọc sách thì còn đỡ chứ trực tiễp xem thành film mà xem cái gì nhất nhất Bác Lưu cũng hướng về Quân Sư Gia Cát rất ít khi Bác đưa ra được chủ kiến cho riêng mình càng không nói A Đẩu sau này. Bác Tào thì không, 1 tay Bác quyết hết mọi chuyện chỉ có 1 điều là cách làm của Bác ít được lòng người bởi cao hơn cả Bác không có cái chính NGHĨA (chữ NGHĨA ) chính tắc là họ Lưu. Cả cuốn Tam Quốc Diễn nghĩa là 1 lòng chính NGHĨA với nhà ĐẠI HÁN viết thiên về nhà Hán mặc dù kết thú không có hậu cho nhà Hán. Thử coi, với thời cuộc hiện tại, vẫn với những con người ấy nếu họ không coi trọng chữ TRUNG chữ NGHĨA, đơn giản thiên hạ không là của nhà Tào thì mới là chuyện lạ phải không các Bác. Đúng tính đa nghi của Bác Tào là đáng phê phán nhưng chỉ nên phê phán cái cực đoan của cái đa nghi ấy (như giết nhầm cả nhà họ Lã lúc Bác bỏ trốn Đổng Trác thời cơ hàn hay giết cả đại Lương Y Hoa Đà . . . )bởi ngay cả ngày nay tư ruy "giết nhầm còn hơn bỏ xót " vẫn còn được trong tư tưởng của biết bao người thiện nay.
    Đây là nhưng gì Em cảm nhận cùng hai Bác ở trên. Bác nào hãy nói về những SAI LẦM trong cuộc đời của Bác Tào đi.
  2. Amused2death

    Amused2death Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/12/2003
    Bài viết:
    174
    Đã được thích:
    0
    Ông bạn AQcharles quả là đánh giá Lưu cao quá (à mà hình như là đánh giá thấp quá thì phải, tuỳ theo việc chọn hệ thống giá trị nào để phán đoán). Nói gọn thế này: Lưu chẳng nhân NGHĨA như ấn tượng có được từ không khí chung khi đọc TQDN đâu. Xét về mặt THIỆN thì Lưu còn không bằng Tôn. Trên anh hùng một mức, kiêu hùng là kẻ nhiều dã tâm, tham vọng và thủ đoạn, và không từ thủ đoạn nhu và cương để đạt được ý mình. Lưu là kẻ biết người biết ta, nghe Gia Cát thì cũng đúng thôi bởi nếu thế thì mới thành được sự nghiệp. Về TRÍ thì Lưu và Tào không biết ai hơn ai, chỉ biết Tào và các mưu sỹ của Tào(trừ Quách Phụng Hiếu chăng?) đều không bằng Gia Cát, do vậy Lưu nghe Gia Cát , mà Tào tự quyết các việc lớn nhiều khi không nghe mưu sỹ, không có nghĩa là Lưu kém Tào. Lưu là một kẻ thân kinh bách chiến, kinh nghiệm đầy mình tuy không phải người giỏi nhất trong phạm vi mình lãnh đạo ( thế mới là lãnh đạo ). Chỉ một " bài" của Lưu trước kjhi chết cũng đủ để chứng minh điều này: trước mặt văn võ bá quan, gọi Gia Cát Lượng đến bên khóc mà rằng :" A Đẩu là kẻ bất tài vô dụng, không tin tưởng mà trao giang sơn được, hay ông thay ta nắm giữ giang sơn đi?", một câu mà làm Gia Cát mồ hôi như tắm, dập đầu đến chảy màu mà thề thốt không bao giờ có chuyện đó, xin một lòng phò tiểu chủ vv và vv...Quả là cao tay, bởi Lưu hơn ai hết là kẻ rất biết người, biết cả con mình nữa, nên đã mơ hồ nghĩ đến chuyện sau khi mình chết đi có thể Gia Cát sẽ tiếm quyền của A Đẩu, chi bằng trước mặt văn võ bá quan ép Gia Cát phải ra lời hứa như vậy, coi như loại trừ được một Z顾<忧!Nếu Lưu là kẻ có chân tâm muốn trao giang sơn cho Gia Cát thì đã gặp riêng Gia Cát mà trao gửi, chiêu "ngoại giao công khai" này quả là cao, không phục không được!
    Vậy đã, hehe, vô độc bất trượng phu mà, đấy là lý do làm sao Tôn tuy được tiếng là xứng danh anh hùng nhưng đồng thời cũng là kẻ mờ nhạt nhất trong tam hùng vậy.
  3. Amused2death

    Amused2death Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/12/2003
    Bài viết:
    174
    Đã được thích:
    0
    Ông bạn AQcharles quả là đánh giá Lưu cao quá (à mà hình như là đánh giá thấp quá thì phải, tuỳ theo việc chọn hệ thống giá trị nào để phán đoán). Nói gọn thế này: Lưu chẳng nhân NGHĨA như ấn tượng có được từ không khí chung khi đọc TQDN đâu. Xét về mặt THIỆN thì Lưu còn không bằng Tôn. Trên anh hùng một mức, kiêu hùng là kẻ nhiều dã tâm, tham vọng và thủ đoạn, và không từ thủ đoạn nhu và cương để đạt được ý mình. Lưu là kẻ biết người biết ta, nghe Gia Cát thì cũng đúng thôi bởi nếu thế thì mới thành được sự nghiệp. Về TRÍ thì Lưu và Tào không biết ai hơn ai, chỉ biết Tào và các mưu sỹ của Tào(trừ Quách Phụng Hiếu chăng?) đều không bằng Gia Cát, do vậy Lưu nghe Gia Cát , mà Tào tự quyết các việc lớn nhiều khi không nghe mưu sỹ, không có nghĩa là Lưu kém Tào. Lưu là một kẻ thân kinh bách chiến, kinh nghiệm đầy mình tuy không phải người giỏi nhất trong phạm vi mình lãnh đạo ( thế mới là lãnh đạo ). Chỉ một " bài" của Lưu trước kjhi chết cũng đủ để chứng minh điều này: trước mặt văn võ bá quan, gọi Gia Cát Lượng đến bên khóc mà rằng :" A Đẩu là kẻ bất tài vô dụng, không tin tưởng mà trao giang sơn được, hay ông thay ta nắm giữ giang sơn đi?", một câu mà làm Gia Cát mồ hôi như tắm, dập đầu đến chảy màu mà thề thốt không bao giờ có chuyện đó, xin một lòng phò tiểu chủ vv và vv...Quả là cao tay, bởi Lưu hơn ai hết là kẻ rất biết người, biết cả con mình nữa, nên đã mơ hồ nghĩ đến chuyện sau khi mình chết đi có thể Gia Cát sẽ tiếm quyền của A Đẩu, chi bằng trước mặt văn võ bá quan ép Gia Cát phải ra lời hứa như vậy, coi như loại trừ được một Z顾<忧!Nếu Lưu là kẻ có chân tâm muốn trao giang sơn cho Gia Cát thì đã gặp riêng Gia Cát mà trao gửi, chiêu "ngoại giao công khai" này quả là cao, không phục không được!
    Vậy đã, hehe, vô độc bất trượng phu mà, đấy là lý do làm sao Tôn tuy được tiếng là xứng danh anh hùng nhưng đồng thời cũng là kẻ mờ nhạt nhất trong tam hùng vậy.
  4. aqcharles

    aqcharles Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/07/2004
    Bài viết:
    2.668
    Đã được thích:
    1
    Tài năng của Bác Gia Cát trong Tam Quốc hẳn các Bác và EM ai cũng không thể phủ nhận phải không ạ? Hẳn nếu luận Anh Hùng thì Gia Cát ta hẳn không kém. Phải không ạ. Tối qua EM có cuộc mạn đàm với 1 Anh Tàu Cộng sản nghe thấy thích thích . Anh ta cho rằng Tự cổ chí kim TQ Anh ta phục nhất 3 người : 1 là Tần Thuỷ Hoàng, 2 là Đường thái Tông (Lý thế Dân), và 3 là Khang Hy , nếu có xét thêm thì là Bác Khổng Gia Cát. Tần thuỷ Hoàng lừng lẫy sử xanh TQ với việc Thống nhất 7 nước, Lý thế Dân nổi bật với việc đưa văn hoá TQ ra toàn thế giới còn Khang Hy thi 1 đời đánh đông dẹp Bắcđặt nền tảng cho đế quốc Mãn Thanh. Bác Gia Cát 1 đời phò Nhà Hán danh sử với tài tiên đoán như thần và mưu lược. Tất cả những ai đã xem Tam Quốc hẳn không mỉm cười sảng khoái thì cũng gật gù mãn nguyện sung sướng 欣赏 tài hoa của Bác bày binh bố trận Xích Bích, cách trêu chọc nhà Ngô(Chu Du), Cách đối phó Tào Tháo, 7 lần bắt Mạnh Hoạch và ngoạn mục nhất là kế "thành không nhà trống " làm cha con Tư mã Ý , Tư mã Viêm chạy mất mật ?,Qua đi những lớp bụi thời gian, những hạn chế nhận thức Anh tay cho rằng đó là thời Tam Quốc, còn bây giờ Bác Gia Cát mà làm thế chắc Bác . . . . Anh ta nhấn mạnh Bác Gia Cát làm như thế "hiệu suất" Công Việc không thể cao và Bác chỉ có thể làm 1 Anh đi "đánh thuê" chăm chỉ, 1 ông tổng giám đốc đi thuê chứ không phải là 1 Ông chủ. Bởi tất cả Bác chuyên quyền, tất cả đều sắn tay Bác làm bày đặt Từ A&gt;Z(điển hình là tự xin thăng chức hay tự xin giảm chức), và không chuyền lại được cái tinh hoa của bác cho đời sau. Thử hỏi 1 Bác tổng GĐ mà ngày ngày tự mình vẫn phải fax từng bản fax hay đi mua từng cái ghim văn bản thì . . . . ??? Em tham gia về cái tâm của Gia cát với Khương Duy nhưng Anh ta phủ nhận (hơi quá) là người học sử TQ có mấy người biết đến KhươngDuy ??? Và thực sự Gia Cát là người thông minh không khi cũng bị Lưu Bị xỏ mũi?? Các Bác hãy lật lại trang nói về việc Bác Gia cát nhà ta lật đật từ Thành Đô đến Bạch đế Thành để nghe Bác Lưu khẩu dụ trăn trối gửi con. Bác Lưu ta nước mắt ròng ròng nằm trên giường bệnh trước mặt văn võ bá quan mà cầu Khổng Minh giúp A đẩu. Bác Khổng nhà ta bị xỏ mũi ngoạn mục ở chỗ Lưu Bị ta cứ nhất nhất yêu cầu Khổng Minh thay mình kế nghiệp lớn vì A đẩu quá ư bạc nhược và yếu kém. Nhưng thử hỏi Bác Lưu có thật lòng muốn nhường ngôi không khi mà trước mặt văn võ bá quan yêu cầu Bác Gia Cát??? Nếu thực sự muốn nhường ngôi thì okie cứ âm thầm gọi Gia Cát đến và ra chiếu dụ là xong chứ việc gì . . . . Bác Gia Cát bị xỏ ngọt khi trưóc mặt văn võ Bá quan phải gật đầu đến chảy máu mà rằng 1 lòng trung với nhà Hán và 1 lòng giúp A đẩu làm nghiệp lớn!! Lúc lâm chung Lưu Bị làm như thế thì liệu Bác Gia Cát có còn mặt mũi nào để thay lòng đổi dạ chứ!!! Ngẫm thay chiêu gửi con của Lưu bị thật cao tay!!!
  5. aqcharles

    aqcharles Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/07/2004
    Bài viết:
    2.668
    Đã được thích:
    1
    Tài năng của Bác Gia Cát trong Tam Quốc hẳn các Bác và EM ai cũng không thể phủ nhận phải không ạ? Hẳn nếu luận Anh Hùng thì Gia Cát ta hẳn không kém. Phải không ạ. Tối qua EM có cuộc mạn đàm với 1 Anh Tàu Cộng sản nghe thấy thích thích . Anh ta cho rằng Tự cổ chí kim TQ Anh ta phục nhất 3 người : 1 là Tần Thuỷ Hoàng, 2 là Đường thái Tông (Lý thế Dân), và 3 là Khang Hy , nếu có xét thêm thì là Bác Khổng Gia Cát. Tần thuỷ Hoàng lừng lẫy sử xanh TQ với việc Thống nhất 7 nước, Lý thế Dân nổi bật với việc đưa văn hoá TQ ra toàn thế giới còn Khang Hy thi 1 đời đánh đông dẹp Bắcđặt nền tảng cho đế quốc Mãn Thanh. Bác Gia Cát 1 đời phò Nhà Hán danh sử với tài tiên đoán như thần và mưu lược. Tất cả những ai đã xem Tam Quốc hẳn không mỉm cười sảng khoái thì cũng gật gù mãn nguyện sung sướng 欣赏 tài hoa của Bác bày binh bố trận Xích Bích, cách trêu chọc nhà Ngô(Chu Du), Cách đối phó Tào Tháo, 7 lần bắt Mạnh Hoạch và ngoạn mục nhất là kế "thành không nhà trống " làm cha con Tư mã Ý , Tư mã Viêm chạy mất mật ?,Qua đi những lớp bụi thời gian, những hạn chế nhận thức Anh tay cho rằng đó là thời Tam Quốc, còn bây giờ Bác Gia Cát mà làm thế chắc Bác . . . . Anh ta nhấn mạnh Bác Gia Cát làm như thế "hiệu suất" Công Việc không thể cao và Bác chỉ có thể làm 1 Anh đi "đánh thuê" chăm chỉ, 1 ông tổng giám đốc đi thuê chứ không phải là 1 Ông chủ. Bởi tất cả Bác chuyên quyền, tất cả đều sắn tay Bác làm bày đặt Từ A&gt;Z(điển hình là tự xin thăng chức hay tự xin giảm chức), và không chuyền lại được cái tinh hoa của bác cho đời sau. Thử hỏi 1 Bác tổng GĐ mà ngày ngày tự mình vẫn phải fax từng bản fax hay đi mua từng cái ghim văn bản thì . . . . ??? Em tham gia về cái tâm của Gia cát với Khương Duy nhưng Anh ta phủ nhận (hơi quá) là người học sử TQ có mấy người biết đến KhươngDuy ??? Và thực sự Gia Cát là người thông minh không khi cũng bị Lưu Bị xỏ mũi?? Các Bác hãy lật lại trang nói về việc Bác Gia cát nhà ta lật đật từ Thành Đô đến Bạch đế Thành để nghe Bác Lưu khẩu dụ trăn trối gửi con. Bác Lưu ta nước mắt ròng ròng nằm trên giường bệnh trước mặt văn võ bá quan mà cầu Khổng Minh giúp A đẩu. Bác Khổng nhà ta bị xỏ mũi ngoạn mục ở chỗ Lưu Bị ta cứ nhất nhất yêu cầu Khổng Minh thay mình kế nghiệp lớn vì A đẩu quá ư bạc nhược và yếu kém. Nhưng thử hỏi Bác Lưu có thật lòng muốn nhường ngôi không khi mà trước mặt văn võ bá quan yêu cầu Bác Gia Cát??? Nếu thực sự muốn nhường ngôi thì okie cứ âm thầm gọi Gia Cát đến và ra chiếu dụ là xong chứ việc gì . . . . Bác Gia Cát bị xỏ ngọt khi trưóc mặt văn võ Bá quan phải gật đầu đến chảy máu mà rằng 1 lòng trung với nhà Hán và 1 lòng giúp A đẩu làm nghiệp lớn!! Lúc lâm chung Lưu Bị làm như thế thì liệu Bác Gia Cát có còn mặt mũi nào để thay lòng đổi dạ chứ!!! Ngẫm thay chiêu gửi con của Lưu bị thật cao tay!!!
  6. TruongLaoCaiBang

    TruongLaoCaiBang Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/03/2002
    Bài viết:
    2.086
    Đã được thích:
    0
    bác aq bàn luận Tam Quốc hay thế . Cho hỏi có bác nào có bài hát và lời bài hát cuối phim Tam Quốc Diễn Nghĩa mà đài truyền hình TW từng chiếu không . Bài hát mà dịch câu kết thúc là :" giữa bầu trời lịch sử, muôn triệu ánh sao xa. Trong dân gian vạn thởu ấy muôn triệu đoá hoa ấy "
  7. TruongLaoCaiBang

    TruongLaoCaiBang Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/03/2002
    Bài viết:
    2.086
    Đã được thích:
    0
    bác aq bàn luận Tam Quốc hay thế . Cho hỏi có bác nào có bài hát và lời bài hát cuối phim Tam Quốc Diễn Nghĩa mà đài truyền hình TW từng chiếu không . Bài hát mà dịch câu kết thúc là :" giữa bầu trời lịch sử, muôn triệu ánh sao xa. Trong dân gian vạn thởu ấy muôn triệu đoá hoa ấy "
  8. hoantoanmayman

    hoantoanmayman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/03/2004
    Bài viết:
    892
    Đã được thích:
    0

    Bác AQ có lẽ nhầm chút chăng, Tư Mã Viêm là con của Tư Mã Chiêu, cháu của Tư Mã Ý đấy.
    Tần Thuỷ Hoàng thì đương nhiên là xịn rồi, Lý Thế Dân cũng ok nốt, nhưng Khang Hy thì có lẽ chưa bằng được 2 vị kia đâu.
    Thời Khang Hy loạn chưa đến mức loạn thời Chiến Quốc, mà thịnh thì cũng chưa thịnh bằng đời nhà Đường. Công xây dựng cơ nghiệp Mãn Thanh ở Trung Quốc có lẽ thuộc về Hoàng Thái Cực và Đa Nhĩ Cổn thì hợp hơn, vì họ là người đưa quân Mãn Châu vượt Trường Thành vào trung nguyên chiếm giữ Trung Quốc đập tan các lực lượng chống đối bất luận là quân nhà Minh hay quân khởi nghĩa nông dân.
  9. hoantoanmayman

    hoantoanmayman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/03/2004
    Bài viết:
    892
    Đã được thích:
    0

    Bác AQ có lẽ nhầm chút chăng, Tư Mã Viêm là con của Tư Mã Chiêu, cháu của Tư Mã Ý đấy.
    Tần Thuỷ Hoàng thì đương nhiên là xịn rồi, Lý Thế Dân cũng ok nốt, nhưng Khang Hy thì có lẽ chưa bằng được 2 vị kia đâu.
    Thời Khang Hy loạn chưa đến mức loạn thời Chiến Quốc, mà thịnh thì cũng chưa thịnh bằng đời nhà Đường. Công xây dựng cơ nghiệp Mãn Thanh ở Trung Quốc có lẽ thuộc về Hoàng Thái Cực và Đa Nhĩ Cổn thì hợp hơn, vì họ là người đưa quân Mãn Châu vượt Trường Thành vào trung nguyên chiếm giữ Trung Quốc đập tan các lực lượng chống đối bất luận là quân nhà Minh hay quân khởi nghĩa nông dân.
  10. vinhattieu

    vinhattieu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    2.169
    Đã được thích:
    0
    Đa Nhĩ Cổn nhập quan khi nhà Minh đã bị tiêu diệt, còn quân của Lý Tự Thành thì đang rơi vào tình trạng vô kỷ luật sau khi đạt được mục đích, điều mà đa số khởi nghĩa nông dân đều gặp phải. Hơn nữa Đa Nhĩ Cổn lại có tay trong là Ngô Tam Quế tổng binh Sơn Hải quan làm nội ứng, bởi thế cái chiến thắng của người Mãn không phải là quá khó khăn.
    Chính Khang Hy mới thực sự là ông vua đặt nền móng cho sự trường tồn của nhà Thanh. Bát kỳ Mãn Châu tuy là tinh binh, nhưng rốt lại có được bao nhiêu người? Vậy mà Khang Hy có thể thi hành chủ trương Mãn Hán một nhà, khống chế được một biển người Hán, tạo dựng một cơ nghiệp Thanh triều kéo dài hơn 250 năm thì không phải chuyện dễ dàng.
    Khi Khang Hy lên ngôi phải đối mặt với quyền thần Ngao Bái, sau đó triệt bỏ tam phiên phải đối đầu với bọn Ngô Tam Quế, Cảnh Tinh Trung, Thượng Khả Hỷ, sau này thu phục đảo Đài Loan của họ Trịnh, cuối cùng dẹp loạn Cát Nhĩ Đan ở phương Bắc. Đấy là chưa kể phong trào phản Thanh phục Minh nổi lên khắp mọi nơi ở Trung Hoa.
    Hai sự kiện đầu tiên có thể nói cực kỳ hung hiểm. Đối đầu với Ngao Bái, thất bại là chết. Đối đầu với Tam Phiên, thất bại đồng nghĩa với sự sụp đổ của nhà Thanh. Nhưng Khang Hy rốt cục đã thành công bằng cái quyền mưu vô tỉ của mình. Một trong những nguyên nhân của điều đó ở chỗ ông ta dung hợp được rất nhiều danh thần cả Mãn và Hán như Nạp Lan Minh Châu, Trương Đình Ngọc, Chu Bồi Công, Thi Lang v.v... Bởi thế nói ông ta là anh hùng cai trị thiên hạ chứ không phải anh hùng nhất thống thiên hạ.
    Xét về bá đạo thì Huyền Diệp không bằng Doanh Chính, không bằng Thế Dân, nhưng xét về vương đạo thì ông ta hơn Tần Thuỷ Hoàng nhiều, và về cơ trí cũng hơn Đường Thái Tông nhiều. Tuy nhiên so ông ta với hai người này vẫn không hợp lắm, nên so với Hán Vũ đế thì đúng hơn.
    _____________
    Nói về Tam Quốc: Tào Tháo là kẻ đa tài đệ nhất thời Tam Quốc, ông ta văn chương kinh người, thao lược cũng kinh người; xét về căn bản Tôn và Lưu không thể bằng. Trong văn học sử vị trí của Tào Tháo không phải là nhỏ, Tào gia tam phụ tử là một hệ phái trong văn học Kiến An, nên ông ta còn có thể được coi là "danh nhân văn hoá" cơ đấy.

Chia sẻ trang này