ọẵ?ộ-đổ^'ỗư"ùẳ?(Part II) - Góc Dành Cho Hỏằ?i Đ?Ăp Và Tin Tỏằâc

Bác _Arwen_, tuy chả biết cái gì về cách tính lịch âm, nhưng bằng tài trí siêu phàm của mình, đã có thể chỉ ra phương pháp tính toán của các cụ nhà mình (vốn là chuyên gia, nhưng chắc ít học nên không giỏi bằng bác này) là sai bét. Một điều mà nhiều triệu người Việt Nam khác đã không thể nhận ra được (vì ngu mà).
Bác _Arwen_ cho em hỏi một câu nhé, bác có bao giờ tự hỏi là liệu mấy lão làm lịch đấy (cứ cho là họ sai bét đi) làm cách nào để có thể "bắt" bộ trưởng bộ Văn Hóa - Thông tin, và thậm chí cả thủ tướng làm theo cái "lịch in sai" của mình được không? Chờ câu trả lời của bác.

Chuyện xưa quá rồi, nhưng thôi, mình không muốn cãi nhau nữa. Sang tới đầu tháng 2 thì lịch của VN và TQ lại trùng nhau thôi, thỉnh thoảng ăn Tết khác nhau cũng vui mà. Chắc các bạn thích cách tính gì riêng biệt, mình thấy trước 2 múi giờ và sau vài múi giờ, 1 số nước đều cùng ngày đầu năm với người Trung Hoa. Chúc các bạn vui vẻ.

Cảm ơn bạn Fairydream, tui đang định sau tết mò mẫm tìm đọc, thì bạn đã giải thích khá cặn kẽ. Tui còn nghe nói khái niệm Giờ Sóc gì đó.
Tuy nhiên vẫn còn một số thắc mắc, nếu bạn tóm lược được thì tốt, đỡ phải tìm đọc.
(1) Cách tính lịch Âm và Dương có gì khác nhau ?
(2) Giải thích nôm hộ tui tại sao lệch có một múi giờ mà thành lệch cả tháng được. Lệch ngày thì còn hiểu được. Hay lệch tháng cũng do một giờ là cuối tháng, một giờ là đầu tháng ?
(3) Nếu có khái niêm Giờ Sóc thật thì bạn giới thiệu luôn giúp Nhọ nhé.
Cảm ơn trước.
Được MeoNhoDen sửa chữa / chuyển vào 09:53 ngày 22/02/2007

------------------------------
Chuyện xưa quá rồi, nhưng thôi, mình không muốn cãi nhau nữa. Sang tới đầu tháng 2 thì lịch của VN và TQ lại trùng nhau thôi, thỉnh thoảng ăn Tết khác nhau cũng vui mà. Chắc các bạn thích cách tính gì riêng biệt, mình thấy trước 2 múi giờ và sau vài múi giờ, 1 số nước đều cùng ngày đầu năm với người Trung Hoa. Chúc các bạn vui vẻ.
------------------------------
Bạn nói vậy là sai rồi. Việt Nam vẫn tính đúng theo các qui tắc của AL . chứ không phải bày trò tính lịch riêng
Hiện nay có 3 nước cùng ăn tết Âm lịch là TQ, Hàn Quốc, Việt Nam. (Nhật Bản vẫn sữ dụng âm lịch nhưng không còn các ngày tết nữa) .
Không phải chỉ có mỗi Việt Nam bày trò tính lịch Âm cho khác múi giờ của TQ, mà ngay cả Hàn Quốc cũng sử dụng giờ theo kinh thuyến của mình ,( Nhật Bản cũng vậy) điều này khiến cho lịch của Hàn Quốc (giống như VN) sai khác 4% về thời gian so với TQ dẫn đến có những năm mùng 1 tết 2 nước không trùng nhau .
Nguyên tắc tính lịch âm thì không có nước nào làm sai cả chỉ vận dụng theo đúng tinh thần khoa học của nó vì thế mới phải xác định múi giờ dẫn đến sự khác biệt . Như dẫn chứng sau khi đổi gốc xac định giờ vào năm 1929 nước TQ cũng phải chỉnh lại lịch .
Điều muốn nói là nhắc bạn một điều hãy hiểu rõ bản chất của sự việc đi đã trước khi đả kích chê bai người khác. ***g cả các yếu tố chính trị vào chỉ cho thấy sự "yếu kém" của mình mà thôi
Được fairydream sửa chữa / chuyển vào 09:38 ngày 22/02/2007

Mắng mỏ ghê quá nhỉ. Các bạn có thể tùy chọn cách tính nào cũng được, chẳng ai can thiệp được và cũng chẳng ai dám can thiệp. Nhưng hãy cố gắng mà thống nhất và thông suốt với nhau, đừng để vì một số lượng không nhỏ trong dân chúng vẫn theo lịch Trung Hoa mà dẫn đến những rắc rối không đáng có. Trong năm Bính Tuất trên thị trường lịch VN xuất hiện 2 loại lịch khác nhau 1 ngày đó, điển hình là NXB Thanh Hóa đã in theo lịch Trung Hoa với số lượng rất lớn. Đó là điều đáng tiếc đối với các bạn chứ không phải đối với mình.
Bạn có thể tự hào về cách tính lịch riêng của bạn hoặc thậm chí là nhiều cách tính khác nhau, nhưng đừng quên 1 kinh nghiệm rất đáng chua xót xảy ra Tết Mậu Thân năm 1968. Năm đó các bạn nổi dậy ở các tỉnh phía Nam và không thống nhất được với nhau về ngày, tỉnh nổi dậy trước theo lịch VN và tỉnh nổi dậy sau theo lịch Trung Quốc. Những tỉnh nổi dậy ngày hôm sau lại chủ yếu là các tỉnh phía Nam nên cũng ít nhiều mất đi yếu tố bất ngờ.
Mong bạn có thể dùng ý chí của mình khiến cho những tranh luận giữa 2 xu hướng trong Bộ VH-TT của các bạn về việc tính lịch âm theo múi giờ nào được giải quyết. Tất nhiên XH chính trị và pháp lý hằng ngày của các bạn chẳng ảnh hưởng gì vì nó theo lịch dương. Nó chỉ xáo trộn cuộc sống tâm linh, tín ngưỡng của những người đã lấy những phương pháp bói toán, số mệnh... theo người Trung Quốc.
Đó là những thứ mà nhà thiên văn học bản vị chủ nghĩa hết sức duy lý cần phải suy nghĩ và thấy nên làm điều gì cũng như không nên làm điều gì. Khả năng quyết định điều này chưa bao giờ là không phải của các bạn và chỉ có chính các bạn sẽ còn tranh cãi với nhau về không phải tính khoa học mà là tính hợp lý, tính thuận lợi, tâm linh... liên quan đến các nền tảng văn hóa, tinh thần.
Mình không nói thêm được điều gì nữa dù là đúng đắn hay là sai lầm. Chúc các bạn năm mới An Lành và Thịnh Vượng.
Thân ái!

Lịch Âm tính toán rất phức tạp đo phải ép 2 chu kì của Mặt trăng và Mặt trời với nhau . Trong khi Dương lịch thì chỉ cần có chu kỳ của Mặt trời . Ở lịch âm các chu kì thời tiết vốn xác định qua chuyển động của Mtroi nên không khác gì Dương Lịch, chỉ có khác là ở chu kỳ của ngày tháng đôi khi có sự chênh lệch không giống nhau qua mọi năm(tháng nhuận). Cách tính lịch chắc có lẽ bạn coi thêm trên link ở trên vì nó có rất nhiều qui tắc.
1- Các qui tắc này khiến cho việc lệch 1 múi giờ lại dẫn đến sự khác nhau đến cả tháng của lịch Việt Nam và Trung Quốc.
Ngày bắt đầu của tháng là ngày có chứa điểm Sóc. Sóc là thời gian mặt trăng và mặt trời ở cùng 1 hướng so với trái đất. Về thời điểm Sóc thì biết được qua quan sát thiên văn. Do về múi giờ nên có khi Điểm sóc rơi vào ngày hôm trước với TQ nhưng lại là ngày hôm sau với VN
Còn việc lệch cả tháng thì đó lại là do nguyên tắc của lịch âm
trích từ http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/amlich/LichTa-DoanHung.html
---
Để dễ hiểu chúng ta cần nhớ lại quy định của lịch pháp "Tháng không có trung khí là tháng nhuận" và biết thêm quy tắc giả-nhuận: "nếu trong vòng 20 tháng trước đó đã có tháng nhuận thì tháng đó là giả-nhuận, nghĩa là không tính là nhuận nữa". Năm Giáp tý (1984) theo múi giờ thứ 7 tất cả các thời điểm trung khí lọt vào tất cả khác tháng, nên ở VN năm đó là năm thường. Trong tháng 12/1984 có một sự "trùng hợp oái oăm" xảy ra:
1) Điểm SÓC xảy ra lúc 11.47 UT ngày 22/12 (theo web site [4]), tức là ở VN lúc 18.47 và ở TH 19.47 cùng ngày. Ngày 21/12 như thế là ngày cuối của tháng 11 âm lịch của ta cũng như tàu.
2) Trung khí Đông Chí (winter solstice) xảy ra vào lúc 16.23 (UT) ngày 21/12/84, có thể xem ở web site [5]. Như thế ở VN là lúc 23.23 ngày 23/12 tức ngày cuối tháng 11 âm lịch, mà ở bên TH đã là 0.23 ngày đầu tháng sau! Tháng 11 VN như thế có trung-khí mà ở TH thì KHÔNG! Bởi thế cùng tháng ấy mà ở VN là tháng 11 thường, ở TH là tháng 10 NHUẬN. Bước sang ngày 22/12 thì ở VN là đầu tháng chạp mà ở TH thì còn là đầu tháng 11! Ngày Tết do lẽ đó mà chênh nhau một tháng.
----
Mọi sự việc đều bắt đầu từ việc lệch múi giờ. TQ Việt Nam hay Hàn Quốc đều sử dụng một nguyên tắc khi tính lịch. Không phải tự dưng mà Việt Nam thêm vào để cho khác TQ . Ngày nay chúng ta sử dụng múi giờ thứ 7 thế thì không có lý gì lại sử dụng múi giờ thứ 8 để tính lịch như TQ . Nói xa hơn kể cả người Hquoc hay Nhật Bản cũng vậy đều tính âm lịch theo kinh độ của họ .

Nhọ nghĩ cách tính lịch theo múi giờ là hoàn toàn khoa học và cũng hiểu ra nhiều điều trong các bài giải thích của bạn Dream.
Đơn giản như thế này: Cùng một thời điểm tại VN đang là 12 giờ trưa thì tại Mỹ lại là 12 giờ đêm. Lịch sinh học của một người đang ở VN và người đang ở Mỹ sẽ hoàn toàn khác nhau, một người đang trạng thái ngủ, một người đang hoạt động. Không có lý gì người ở Mỹ lại phải tự coi là mình đang ở giữa trưa. Việc người VN ở Mỹ vẫn tiếp tục dùng theo lịch ở VN là do họ không hiểu cặn kẽ, thực chất lịch Âm cũng không thực ảnh hưởng tới họ.
Nhọ có người bạn sinh ở nước ngoài, lệch múi giờ HN 5 giờ. Khi đi xem Tử vi, thầy xem số rất cao tay, nhưng từ chối không xem. Ông ta giải thích nt này: Giờ sinh là giờ con người (như một sinh vật có lịch sinh học riêng) hoà nhập vào xã hội (cũng có qui luật tự nhiên riêng). Thời điểm này vô cùng quan trọng đối với số phận của một con người. Lại nói đối với người bạn tôi, bạn ấy ?ohoà vào xã hội? (sinh ra) ở một nơi, nhưng lại về sống ở VN, chịu qui luật tự nhiên/xã hội ở VN vì vậy áp các qui luật Tử vi vào không còn đúng, rất khó luận.
--------------------
Arwen không nên nói căng thẳng, qui kết về chính trị như vậy. Hãy thử cố suy nghĩ, hiểu cho ra cái logic của cách tính lịch đi. Còn việc tranh cãi thì bao giờ chả có. Galilê ngày trước chỉ vì khẳng định là trái đất quay quanh mặt trời mà còn được đưa lên giàn thiêu cơ mà.
Được MeoNhoDen sửa chữa / chuyển vào 12:05 ngày 22/02/2007

Xin đính chính lại 1 chút là đến ngày 1-7 năm nay lịch 2 nước mới trùng nhau.
+++ To chị Nhọ (người khác đọc phải đừng nhảy dựng lên nhé):
Cách tính lịch âm của người VN ko khác 1 chút nào so với người Trung Hoa cả, chỉ khác về múi giờ. Điều này ai cảm thấy không phải thì cứ tự đi tìm hiểu, đừng chỉ đọc mấy bài trên box "Lịch sử - Văn hóa" đó mà đã cho rằng mình nắm được cách tính. Em có đầy đủ dẫn chứng của những nhân vật thuộc Ban Lịch Nhà nước của Viện Khoa học - Công nghệ nhưng không đáng để dẫn ra ở đây. Vấn đề ở đây là em nhắc đến Bộ VH-TT.
Chấm hết.
Được _arwen_ sửa chữa / chuyển vào 13:02 ngày 22/02/2007

Tui sorry vì cách tính thì tui cũng chưa rành lắm. Và bạn Dream ta cũng đã khẳng định là cùng một cách tính, căn cứ trên sự gặp nhau của mặt trăng và mặt trời trên các đường quay của chúng.
Ở đây tui chỉ muốn nhấn mạnh là ngoài qui luật - cách tính lịch thì múi giờ là yếu tố thứ hai mang tính quyết định. Tui đã lấy hai ví dụ hơi dễ hiểu để cố gắng thuyết phục Arwen.
Vì vậy, Nhọ tui vẫn cho rằng chọn múi giờ theo đúng vùng địa lý là khoa học, không phải là hợp lý, mà là khoa học. Không cớ gì mà bắt người VN ở Mỹ nửa đêm phải dậy ăn trưa.

Mình đang học ở TQ còn một năm nữa sẽ ra trường, nhưng mình muốn ở lại học thêm cao học khoảng 2-3 năm. Các bạn có thể giúp đỡ mình một số thông tin về vấn đề chuẩn bị đăng ký học cao học đc ko? Hiện tại mình đang theo học Cơ Điện Mỏ... Các trường họ có yêu cầu gì về :
- Bằng HSK (cấp mấy)?
- Bằng tốt nghiệp loại gì khi mình ra trường ko?
- Với lưu học sinh, có phải thi tiếng anh cấp 6 như sv TQ ko?
- Và thường thì phí của một năm học cao học khoảng bao nhiêu?
Và còn câu hỏi cuối là hộ chiếu mình đến 12-2007 là hết hạn, vậy muốn gia hạn để học thêm cao học thì lúc đó mình có nhất thiết phải về gia hạn hay là có thể nhờ đại sứ quán gia hạn dùm?
Rất mong các bạn giúp đỡ !
Được ndt_007 sửa chữa / chuyển vào 20:31 ngày 22/02/2007