ông Hồ Thiệu Trị đánh giá không hay.

Chú cẩn thận kẻo lại theo chân anh Trị. Chú phân tích hộ anh cái Tính chất kế thừa và cái Sự lổm ngổm anh xem?
Rồi cái nỗi buồn của chú nữa. Chú có ở VN không mà nói năng chả suy nghĩ cái dek gì thế này?

iem nà iem ủng hộ cái ý kiến của cái bác đếc cần biết. Dân mình làm việc đóng thuế thì cũng phải được hưởng cái lợi chứ, ko xây bệnh viện, trường học cho dân nó hưởng chứ. Ko xây thì tiền thuế để làm cái gì?

Đồng chí ba vú thân thân mến
Tớ biết đồng chí bức xúc , mình vui cho đồng chí về điều đấy . Tớ hy vọng về mặt đọc hiểu và từ vựng đồng chí hiểu thế nào là kế thừa và lổm ngổm.
Về mặt thế nào là kế thừa và phát triển , đòng chí có thể đọc và tìm hiểu rất nhiều tài liệu về thời gian cuối thể kỷ 19 đầu 20 , đặc biệt là những cột mọc 20-35 , 45-65 và sau này . Sau đó thử liên hệ tính kế thừa với mối quan hệ trong cách làm việc và suy nghĩ của giữa Ledoux , Boullee, Le Duc hay Gropius cùng Deutsche Werkbund, Mies van de Rohe với Minimalism sau này, ...
Mỗi thế hệ đều có những con người ưu tú của nó , họ nghiên cứu , có thể sai có thể đúng , thành quả đạt được có thể là to lớn hoặc ko gì cả nhưng con đường họ đi qua ít nhiều có những kinh nghiệm quý báu . Hỏi sao ngf phương tây họ phát triển vì họ trân trọng và luôn tìm cách đi tiếp con đường của người đi trước đã khổ công tìm tòi. Nhưng VN thì ko.
Về mặt lổm ngổm thì đồng chí tự tìm tòi trong ttvn này mục công trình mới.
Hôm nay lắm việc mà vẫn phải viết . Thật là...

Chú cờ rắc, anh chú dị ứng với kiểu lôi mấy thằng mắt sâu râu rậm ra để hù doạ, nhất là khi mọi người đang nói chuyện kt Vn, chú lưu ý giúp anh. Phương tây thì cũng ăn, ngủ, đ.., ỉa chứ có phải thần thánh léo đâu mà chú cứ đưa lên bàn thờ như thế. Các KTS Nhật bạn anh, cũng châu Á cả, mà giới kts trẻ châu Âu lúc nào cũng phải kinh nể, nếu không nói là thần tượng.
Anh hỏi chú, chú định kế thừa cái gì ở cái đống lổn nhổn đấy?
Đồng ý với VNvan59 là không nên phủ nhận nỗ lực của thế hệ trước, nhưng không nên đào bới đống đổ nát đó để tìm ra 1 số cái ĐÚNG ( có nghĩa là không sai ấy) để ơ rê ca... nó đây rồi. Những cái các chú cho là quý báu đó thì cũng là cóp nhặt ở đâu, hoặc nếu có nghiên cứu thì hiện trên thế giới, nó đã biến thành quy chuẩn chung, là điều tất-lẽ-dĩ-ngẫu nhiên mà thằng kts nào cũng phải biết.
Cho nên chú cờ rắc-còn trẻ, anh mong sớm tỉnh ngộ và không tự "thẩm du" như một số kts hiện nay. Vì chú quá thần tượng một số kts châu Âu bạn anh, nên anh đã email và kể qua tình hình tranh luận ở đây cho các bạn anh nghe. Đã rất nhiều bạn bè trả lời, nhưng anh bận, không có thời gian post hết lên đây. Có Rem-bạn anh, trả lời sớm về chuyện "kế thừa" những điều hiển nhiên của chú bằng 2 câu thơ, anh xin tạm dịch ra tiếng việt (nếu dịch không sát ý, mong Rem bỏ qua cho mình):
Ra đường thì phải mặc quần
Làm thơ thì phải có vần mới kêu.
Hi vọng là đầu xuân, lại thêm có chút văn thơ đi vào lòng người, tâm hồn chú sẽ rộng mở đón nhận hơn.
Thân ái.
M@

Hê hê đồng chí tá điền này vui tính nhỉ. Ko sao hài hước là 1 biểu hiện tốt của trí óc.
Dẫu vậy, thì đồng chí có vấn đề chút về tâm lý . Cái gì tốt thì ta nói tốt , có sao đâu . Đừng dấu dốt. Ờ mà tớ xin lỗi là quên mất mấy bạn Nhật của đồng chí. Mà đã là bạn thì chắc đồng chí biết giai đoạn nào thì nền kt của Nhật có sự thay đổi rõ rệt , tại sao , những nhân vật nào đã làm thay đổi sự nhận thức đấy ? Hay chỉ biết 1 cái tên rồi quàng vào ngf , tay bóp bóp. Mà người nhật có biết kế thừa ko thế nhỉ .
Hình như đồng chí cũng ko hiểu thế nào là kế thừa thì phải . Ko phải là thừa kế đâu nhé. Cái thói chỉ thèm đồ ăn sẵn đã đến lúc nên thay đổi đi .
Kiến trúc ko những gắn liền với xã hội của con người mà con liên quan đến cả địa lý nữa đấy , ko thiếu thứ để đồng chí có thế kế thừa từ ông cha đâu. Mà hình như tớ ko hề nói là đồng chí phải kế thừa từ cái đồng lổm ngổm đâu nhé , đừng nghĩ xấu thế.
Ngày xưa tớ bị dị ứng ko ăn được tôm nhưng vẫn biết tôm rất ngon. Ah đồng chí thích văn thơ thế , ko biết có biet một mẩu chuyện ngắn của Mạc ngôn thì phải , đại khái có anh bạn gì đó đi dự tiệc ông bạn năm xưa nay thành danh , vợ băt mặc com lê , đến nơi phải dẫm cho nhàu nát thì mặc vào ngf mới thoải mái. Tớ tặng đồng chí.
Cám ơn về lời khuyên.

Cảm ơn chú về lời khen, anh thích được khen là hài hước và đẹp giai. Tuy nhiên, chú đừng gọi anh là tá điền, đã có 1 anh cũng rất đẹp giai dùng nick Tadien(???) ở box Ktruc anh gặp hôm đi offline chỗ bác Hacdieu.
Anh nghĩ ngoài hài hước và đẹp giai ra, anh viết khá rõ ràng và mạch lạc nhưng không hiểu sao chú lại bảo anh dấu dốt? Mà thôi, bỏ qua chuyện các bạn Nhật và các bạn Tây, quay lại chủ đề chính nhé!
Đầu tiên là chuyện kế thừa. Chú nói, kế thừa không phải thừa kế - đúng quá rồi còn gì, làm sao anh cãi được, khổ cái anh lại léo bảo như thế và cũng không khuyến khích thói ăn sẵn. Chỉ có điều, chú thấy thế giới họ phát triển thì cứ kệ xác chúng nó, chú đang bận kế thừa, léo thèm update. Những cái hẳn nhiên đúng, đã được chứng minh từ lý thuyết đến thực tế thì từ từ đợi chú kế thừa rồi chú sẽ nghiên cứu ra??? Lúc đó thì nhân loại đã chuyển sang hành tinh khác xây nhà rồi, còn bài thơ của Rem bạn anh ít ra nó cũng sang version 2 thế này:
Làm thơ mà léo có vần
Vi Thuỳ Linh (em anh) đó vẫn mần được thơ.
Kế thừa là tốt, nhưng chú đang lệch lác trong quan điểm kế thừa
Vấn đề kế thừa từ (kinh nghiệm) của ông cha - thì hẳn nhiên là vậy ( copyright - Vũ Trọng Phụng bạn anh). Nhưng vấn đề này chú đang tranh luận lệch pha với mọi người. Thời ông cha làm léo gì có khái niệm kiến trúc, mà nó hoàn toàn là kinh nghiệm. Còn sau đó hết các bạn Tàu sang xây hộ, lại đến các bạn Pháp xây giúp. Các bạn Tầu thì địa lý gần giống, cứ bê sang thôi - dễ quá, còn các bạn Pháp thì cho ra đời cái kiến trúc thuộc địa mà bây giờ bị các anh trọc phú "hấp diêm" rồi đẻ ra mấy cái quái thai nhan nhản khắp HN đấy chú. Vậy thì kt Vn thực sự bắt tay nghiên cứu sau đó và vật lộn cho đến ngày hôm nay. Trong khoảng thời gian không ngắn đó, chú tìm hộ anh cái gì đáng kế thừa, anh sẽ tiếp thu không sót 1 lời.
Hai câu thơ đó không có nghĩa là anh yêu thơ, đơn giản chỉ để chú hiểu có những điều cơ bản đến độ không cần phải chứng minh thì đừng cố gắng phải chứng minh. Câu chuyện của chú không hấp dẫn anh, nếu câu chuyện đó đề cập tới vấn đề kiến trúc, thì tất cả những gì anh muốn nói, anh đã nói ở trên, còn về chuyện văn thơ, thì quan điểm anh cũng đã nêu rồi đó.
M@

Cảm ơn chú về lời khen, anh thích được khen là hài hước và đẹp giai. Tuy nhiên, chú đừng gọi anh là tá điền, đã có 1 anh cũng rất đẹp giai dùng nick Tadien(???) ở box Ktruc anh gặp hôm đi offline chỗ bác Hacdieu.
Anh nghĩ ngoài hài hước và đẹp giai ra, anh viết khá rõ ràng và mạch lạc nhưng không hiểu sao chú lại bảo anh dấu dốt? Mà thôi, bỏ qua chuyện các bạn Nhật và các bạn Tây, quay lại chủ đề chính nhé!
Đầu tiên là chuyện kế thừa. Chú nói, kế thừa không phải thừa kế - đúng quá rồi còn gì, làm sao anh cãi được, khổ cái anh lại léo bảo như thế và cũng không khuyến khích thói ăn sẵn. Chỉ có điều, chú thấy thế giới họ phát triển thì cứ kệ xác chúng nó, chú đang bận kế thừa, léo thèm update. Những cái hẳn nhiên đúng, đã được chứng minh từ lý thuyết đến thực tế thì từ từ đợi chú kế thừa rồi chú sẽ nghiên cứu ra??? Lúc đó thì nhân loại đã chuyển sang hành tinh khác xây nhà rồi, còn bài thơ của Rem bạn anh ít ra nó cũng sang version 2 thế này:
Làm thơ mà léo có vần
Vi Thuỳ Linh (em anh) đó vẫn mần được thơ.
Kế thừa là tốt, nhưng chú đang lệch lác trong quan điểm kế thừa
Vấn đề kế thừa từ (kinh nghiệm) của ông cha - thì hẳn nhiên là vậy ( copyright - Vũ Trọng Phụng bạn anh). Nhưng vấn đề này chú đang tranh luận lệch pha với mọi người. Thời ông cha làm léo gì có khái niệm kiến trúc, mà nó hoàn toàn là kinh nghiệm. Còn sau đó hết các bạn Tàu sang xây hộ, lại đến các bạn Pháp xây giúp. Các bạn Tầu thì địa lý gần giống, cứ bê sang thôi - dễ quá, còn các bạn Pháp thì cho ra đời cái kiến trúc thuộc địa mà bây giờ bị các anh trọc phú "hấp diêm" rồi đẻ ra mấy cái quái thai nhan nhản khắp HN đấy chú. Vậy thì kt Vn thực sự bắt tay nghiên cứu sau đó và vật lộn cho đến ngày hôm nay. Trong khoảng thời gian không ngắn đó, chú tìm hộ anh cái gì đáng kế thừa, anh sẽ tiếp thu không sót 1 lời.
Hai câu thơ đó không có nghĩa là anh yêu thơ, đơn giản chỉ để chú hiểu có những điều cơ bản đến độ không cần phải chứng minh thì đừng cố gắng phải chứng minh. Câu chuyện của chú không hấp dẫn anh, nếu câu chuyện đó đề cập tới vấn đề kiến trúc, thì tất cả những gì anh muốn nói, anh đã nói ở trên, còn về chuyện văn thơ, thì quan điểm anh cũng đã nêu rồi đó.
M@
[/quote]
Các forum diễn đàn của các đồng chí nhà ta nói chung đc cái ưu điểm là viết trả lời nhanh , tuy nhiên có cái nhược điểm là đọc ko bao giờ kỹ những cái ngf khác viết ( hoặc có vấn đề về đọc hiểu ) ,chỉ thích nhăm nhăm nói cho sướng cái quần.
Đồng chí ah cày bừa (tên mới nhé) chịu khó để ý tớ viết gì bên trên trước nhé , rồi hẵng nói là quan điểm của tớ thế nào.
Về mặt hiểu biết kt của đồng chí tớ cho rằng là thiếu cơ bản, xin lỗi nhé. Đồng chí tự về xem lại xem tg nó nghiên cứu kt thế nào nhé ,dừng nên cho tay vào quần nhiều quá. : )
Có nhiều thứ đơn giản nhưng đánh giá thấp nó là sai lầm đấy . Còn để giảng dạy cho đồng chí be dieu đấy tớ nghĩ qua vài câu chữ ko đủ đâu , đc nếu yêu cái nghiệp (@của ai đó trong này) thì phải bỏ công sức nghiên cứu thôi. Thế hả.
VD cho đồng chí : hệ cột và nhân sinh quan của LeC có gì chung với kt trước đấy nào . Tự trả lời nhé .
Vậy hả.
Tớ nghĩ ko cần phải nói nhiều hơn vấn đề của KTVN nếu đồng chí thật sự quan tâm hãy tự làm những gì mà đồng chí nói cho bản thân của đồng chí , nếu ko làm đc hoặc bí thì hỏi nhưng phải với 1 thái độ khác , nghiêm và ko được để tay trong quần. Cấp I cô giáo đã dạy rồi.
Một ngày vui vẻ hả.

Các anh các chị buôn chuyện giỏi quá !!! Box kiến trúc mà toàn nói chuyện bán tôm bán cá !!! Vớ vẩn hết chỗ nói !!!

Các forum diễn đàn của các đồng chí nhà ta nói chung đc cái ưu điểm là viết trả lời nhanh , tuy nhiên có cái nhược điểm là đọc ko bao giờ kỹ những cái ngf khác viết ( hoặc có vấn đề về đọc hiểu ) ,chỉ thích nhăm nhăm nói cho sướng cái quần.
Chú có thể thấy rất rõ điều này ở chính những gì chú nói.
Đồng chí ah cày bừa (tên mới nhé) chịu khó để ý tớ viết gì bên trên trước nhé , rồi hẵng nói là quan điểm của tớ thế nào.
Anh đã rất cố gắng để ý cái đống hổ lốn thập cẩm chả có ý nghĩa mẹ gì ngoài khoe khoang một cách nông cạn mấy thằng tây xồm và những thứ kiến thức lặt vặt, không đầu không cuối mà chú cóp nhặt được ở bển (nếu anh đoán ko nhầm thì chú không học ở VN?) Tuy thế, những cố gắng của anh không được đền đáp, chả có một chú thông tin nào về những vấn đề đang bàn luận ở đây, hoặc nếu có thì đấy là kiểu phát biểu mang tính chủ quan, thiếu suy nghĩ của chú.
Về mặt hiểu biết kt của đồng chí tớ cho rằng là thiếu cơ bản, xin lỗi nhé. Đồng chí tự về xem lại xem tg nó nghiên cứu kt thế nào nhé ,dừng nên cho tay vào quần nhiều quá. : )
Chú định "hấp diêm" anh, mặc cho anh đã kêu la thảm thiết? Ngoài bảo người khác sai, và mình luôn đúng ra, chú không có thói quen chứng minh?
Có nhiều thứ đơn giản nhưng đánh giá thấp nó là sai lầm đấy . Còn để giảng dạy cho đồng chí be dieu đấy tớ nghĩ qua vài câu chữ ko đủ đâu , đc nếu yêu cái nghiệp (@của ai đó trong này) thì phải bỏ công sức nghiên cứu thôi. Thế hả.
Anh đoán chú học ở trời tây, nên về cơ bản, chú cũng không quá dốt để không thể đọc và hiểu những gì anh viết. Nhưng chú cố tình không hiểu - anh đoán vậy - hay cố tình hiểu sai nhằm "hấp diêm" anh một cách tàn bạo.
VD cho đồng chí : hệ cột và nhân sinh quan của LeC có gì chung với kt trước đấy nào . Tự trả lời nhé .
Lơ cóc bạn anh than phiền, dạo này không hiểu thằng bỏ mẹ nào cứ gọi tên làm bạn anh giật mình thon thót. Anh cũng hết sức giải thích với bạn anh là mấy thằng kts trẻ Vn bị bệnh sùng tây một cách mù quáng, một ngày không nhắc đến tên bạn Lơ hay bạn Mai, bạn No măng... của anh thì chúng nó cảm thấy bứt rứt không léo được.
Tớ nghĩ ko cần phải nói nhiều hơn vấn đề của KTVN nếu đồng chí thật sự quan tâm hãy tự làm những gì mà đồng chí nói cho bản thân của đồng chí , nếu ko làm đc hoặc bí thì hỏi nhưng phải với 1 thái độ khác , nghiêm và ko được để tay trong quần. Cấp I cô giáo đã dạy rồi.
Tranh luận với chú đúng là mission imposible, bởi ví chú làm léo gì có khái niệm thế nào là "tranh luận". Anh đã rất cầu thị mong chú hiểu biết gì hơn anh, nghiên cứu tìm tòi gì hơn anh thì chỉ cho anh biết, anh lắng nghe. Vậy mà chú xổ toẹt 1 câu bảo anh dốt (anh có thể dốt nhưng anh léo dấu như chú, anh cởi khoá quần cho chú và các bạn ở đây, ai thích bóp cứ bóp). Sau đó thả một cái kiến thức học lỏm ở bển (mà anh đồ rằng chú léo có nhiều đâu, đây có thể là 1 trong những thứ ít ỏi mà chú biết nên cố lôi kéo anh vào tranh luận). Làm anh chửi mấy thằng bạn Tây của anh, chúng nó thanh minh ngay là ở Tây cũng có dạy tranh luận như thế léo đâu.
Thế nhé, khi nào chú nêu vấn đề cụ thể - đúng với chủ đề đang tranh luận ở đây, anh sẽ nói chuyện tiếp với chú, còn không thì chú đừng kêu gào vô vọng như thế. Anh cũng không muốn làm tốn chỗ topic để giải thích cho chú mấy cái vô thường vô phạt.
M@