1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ông này có coi là vua của Việt Nam ko?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi satgaidep, 06/09/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. satgaidep

    satgaidep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/06/2007
    Bài viết:
    115
    Đã được thích:
    0
    Ông này có coi là vua của Việt Nam ko?

    Em chào các bác, trong lịch sử có nói đến chuyện sau khi nhà Tiền Lý thất bại trong cuộc kháng chiến chống quân Lương thì anh vua Lý Nam Đế là Lý Thiên Bảo đem 1 cánh quân chạy vào Thanh Hóa đánh phá Cửu Chân, sau bị thua chạy đến sông Đào Lang thuộc đất Ai Lao rồi dựng nước, lên ngôi xưng là Đào Lang Vương. Không rõ cái đất đó nay thuộc về VN hay Lào, Em muốn hỏi có nên coi Đào Lang Vương là 1 vị vua trong lịch sử các triêu đại VN ko?
  2. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Theo lời bạn kể thì ông vua này không được là vua nước Việt
    nam, mà là vua ở địa phương đó, người ViệtNam .
  3. thieulam_vietnam

    thieulam_vietnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/08/2005
    Bài viết:
    2.121
    Đã được thích:
    1
    Theo sử sách:
    "Triệu Quang Phục sau cái chết của Lý Nam Đế (548) thì tự xưng là Triệu Việt Vương. Triệu Quang Phục có công đánh giặc Tàu, lấy lại thành Long Biên.
    ....... Khi Triệu Việt Vương ở ngôi được 7 năm thì Lý Thiên Bảo mất (555) không có con, binh quyền về tay Lý Phật Tử. Năm 557, Lý Phật Tử lại kéo quân về đánh nhau với Triệu Việt Vương nhưng thua trận, xin giảng hoà và cũng được chia đất. Năm 571, Lý Phật Tử bất ngờ phá thoả hoà ước mà dấy binh lần nữa, Triệu Việt Vương thua trận chạy đến Đại Nha (nay là Nam Định) thì nhảy xuống sông tự tử.
    Lý Phật Tử thắng trận làm vua của Nam Việt được 31 năm thì về hàng vua Văn Đế nhà Tuỳ năm 602. Kể từ năm 602 nước ta lại bị Bắc thuộc lần thứ 3."
    ............................
    Như vậy theo sử sách Lý Thiên Bảo không được sử sách Việt công nhận làm vua, mà bộ tướng của ông ta là Lý Phật Tử sau giành được Nam Việt từ Triệu Quang Phục thì kéo dài 31 năm lại được công nhận.
  4. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Có phải Nam Việt của Triệu Đà không ?
    Vậy Triệu Quang Phục là thái tử cúa Triệu Đà phải không ?
  5. hatbuicodoc

    hatbuicodoc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/11/2005
    Bài viết:
    330
    Đã được thích:
    0
    Vớ vẩn! Triệu Quang Phục là tướng tài của Lí Nam Đế Lí Bí, làm vua từ năm 548, xưng là Triệu Việt Vương. Còn Triệu Đà sống trước CN hơn một thế kỉ. Hai nhân vật ấy chẳng có quan hệ gì cả!
  6. thieulam_vietnam

    thieulam_vietnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/08/2005
    Bài viết:
    2.121
    Đã được thích:
    1
    Văn hoá đọc của Codep độ này lùn đi trông thấy.
    Năm 544 Lý Bí (Lý Nam Đế) tự xưng là Nam Việt Đế, đặt Quốc hiệu là VẠN XUÂN, lấy hiệu là Thiên Đức.
    - Theo Codep thì cứ ai mang họ Triệu thì đều là "Thái Tử" hay sao ?
  7. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Ờ phải rồi, phải rồi, câu hỏi hay lắm
    Lý Phật Tử cùng với Lý Thiên Bảo dẫn 3 vạn quân vào Ái châu (Cửu Chân, Thanh Hoá), bị quân Trần Bá Tiên truy đuổi phải chạy đi sang vùng đất của người Lí (Lão), không rõ ở chỗ nào, nhưng không thể là vùng đồng bằng Thanh Hoá được, tức là vùng miền núi đó, không thuộc Ái Châu hay Giao Châu (lãnh thổ Việt Nam khi đó). Tại đó, Phật Tử lập nước Dã Năng, rồi đem quân về đánh Triệu Việt Vương (người nối nghiệp Lý Nam Việt Đế). Nước Dã Năng là nước ngoài, đem quân đánh Vạn Xuân, Phật Tử là kẻ xâm lược?
  8. thegioiao

    thegioiao Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    22/12/2002
    Bài viết:
    239
    Đã được thích:
    2
    Dĩ nhiên Lý Thiên Bảo không phải là vua. Mà thế nào là vua thì cũng phải xem xét lại.
    Trên thì các bác mới chép Lý Thiên Bảo theo sử Việt. Mà sử Việt sớm thì có từ Lê Văn Hưu (1272) thì cũng chỉ dựa vào hoặc là sử sách của TQ, hai là dã sử, ba là sử đương thời (không thấy còn quyển nào nữa nên tạm thời loại ra). Theo sử TQ thời bấy giờ như Lương Thư, Trần Thư (đầu TK 7) hay Tư trị thông giám của Tư Mã Quang (TK 11) thì câu chuyện khác hẳn.
    Theo Trần Thư thì anh Lý Nam Đế là Lý Thiên Bảo chạy vào miền Cửu chân tập hợp được 2 vạn người cùng với một người tên là Lý Thiệu Long tiến đánh và giết chết thứ sử Đức Châu (Hà Tĩnh bây giờ) là Trần Văn Giới rồi tiến ra vây Ái Châu nhưng bị Trần Bá Tiên mang đại binh vào đánh bại. Chuyện Lý Thiên Bảo xưng là Đào Lang Vương thì là truyền thuyết thôi cũng như chuyện Triệu Quang Phục vậy, chưa có bằng chứng xác thực để khẳng định rõ.
    Lý Phật Tử không làm vua 31 năm đâu (ai đủ sức làm vua lâu đến 70 tuổi thế!). Tôi kể ra một số thứ sử (được phong hay ở xa) vào thời đó (550-557) để các bác thấy:
    1. Trần Bá Tiên (550-552)
    2. Hoàng Pháp Cu (552)
    3. Lưu Nguyên Yển (trước 555)
    4. Viên Đàm Noãn (khoảng 555 trở đi)
    5. Thẩm Khác
    6. Trần Pháp Vũ
    7. Trương Hoài Quân
    Sau 557 tới nhà Trần (557-589) thì có (tính cả chức đô đốc Giao Quảng 19 châu)
    1. Âu Dương Thịnh (trước 569)
    2. Âu Dương Ngột (trước 569)
    3. Phương Thái (572)
    4. Thẩm Quân Cao (576)
    5. Lý Ấu Vinh (582)
    Đến thời Tuỳ thì có:
    6. Lý Xuân (590)
    7. Lý Phật Tử (602-603)
    Đại loại là vậy.
  9. vieetvnam

    vieetvnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/07/2007
    Bài viết:
    628
    Đã được thích:
    1
    Hồi nhỏ đọc sử đoạn này em cũng nghi nghi, ông Lý Phật Tử này sao sống dai thế, chiến với Triệu Việt Vương từ 557, đến năm 571 thì làm hoàng đế, 31 năm sau mới mất nước. Các bác có thể nói kỹ hơn về vụ này không ạ, Lý Phật Tử được coi là Hoàng đế thứ hai trong lịch sử Việt Nam chứ?
  10. acongadanh

    acongadanh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    09/06/2006
    Bài viết:
    1.021
    Đã được thích:
    0
    Muốn hỏi về vua thì phải biết sao gọi là VUA.
    Mình có ý này.
    Vua:----> Có khi tự phong làm vua (1). Vua loai này kể ra thì nhieèu lắm.
    Vua: ----> Do dân chúng tiến cử, cha truyền con nối, đặt niềm tin (2)
    Vua theo (2) thì sẽ đưa vào sử sách và có thể coi là một vị vua đích thực đựoc. Tuy vậy, cũng còn xem thời gian trị vì dài hay ngắn nữa. Cứ theo đó, Hồ quý ly cũng xưng vương, thoi gian dài là vậy mà triều đại ông còn ko duoc đánh giá cao.
    Còn sử sách thì phải nêu ra cụ thể đầy đủ. Uy tin của vua đó thế nào, do hâu bối phán xét.

Chia sẻ trang này