1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ông này có coi là vua của Việt Nam ko?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi satgaidep, 06/09/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Tôi bắt đầu thấy hợp lý, cảm ơn bác đã dẫn lên
  2. caytrevietnam

    caytrevietnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/10/2005
    Bài viết:
    1.839
    Đã được thích:
    1
    Tôi có danh sách khác về bọn đô hộ đây
    Dưới đây chỉ tính bọn quan đô hộ thời nhà Lương, Trần, Tùy và đầu Đường
    1. Phòng Pháp Thừa
    2. Phục Đăng Chi
    3.Lưu Khải
    4. Lý Nguyên Khải
    5. Lý Tắc
    6. Vương Nhiếp
    7. Tiêu Tư
    8. Dương Phiêu
    9. Trần Bá Tiên
    10. Lưu Phương----tên này là tướng đánh bại Lý Phật Tử
    11. Âu Dương Hột
    12. Dương Tấn
    13. Dương Hữu Phố
    14. Lý (ko rõ tên)
    15.Khâu Hòa
    16.Lý Đại Lượng
    17. Lý Thọ
    18.Lư Tổ Thượng
    19. Lý Đạo Hưng
    20. Lý Đạo Ngạn
    ...
  3. vieetvnam

    vieetvnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/07/2007
    Bài viết:
    628
    Đã được thích:
    1
    Cuối đời Đường em nhớ có hai người là Chu Toàn Dục, tham tàn độc ác, anh trai của Chu Toàn Trung. Quan đô hộ cuối cùng là Độc Cô Tổn, sau bị đày đi chết ở đảo Hải Nam
  4. vohansat

    vohansat Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    05/02/2007
    Bài viết:
    194
    Đã được thích:
    14
    Cứ theo sử mà luận, thì ông Lý Thiên Bảo này do ngược lòng dân => ko thể coi là vua. Lý Phật Tử cũng phải xem xét lại phạm vi quản hạt của ông ta.
  5. thegioiao

    thegioiao Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    22/12/2002
    Bài viết:
    239
    Đã được thích:
    2
    Danh sách của bác lấy trong An Nam Chí Lược (TK 14) và một số sách khác như Toàn Thư, Cương Mục của Việt Nam. Mà những sách đó thì lại lấy lại từ Lương Thư, Trần Thư, Tuỳ Thư, Nam Sử, Tư trị thông giám... của TQ thôi.
    Chúng ta đọc trong sử Việt Nam thấy Lý Phật Tử và Triệu Quang Phục đánh nhau từ năm 557 đến 571 thì chấm dứt. Trước đó Lý Phật Tử được thay Lý Thiên Bảo năm 555. Như vậy thì Lý Phật Tử sinh khoảng năm 535. Vậy đến năm 603, tức 68 tuổi liệu ông ta có đủ sức đánh nhau với nhà Tuỳ không. Mà nếu có thì chắc chắn sử TQ sẽ ghi lại là Lý Phật Tử tương đối già. Nhân sinh thất thập cổ lai hi mà!
    Về Lý Xuân thì theo Tuỳ Thư (đầu thời Đường TK 7) có chép tháng 11 năm Khai Hoàng thứ 10 (590) "người Vụ châu là Uông Văn Tiến, người Cối Kê là Cao Trí Tuệ, người Tô Châu là Thẩm Huyền Khoái đều cử binh làm phản, tự xưng thiên tử, đặt trăm quan. Bọn Sái đạo nhân ở Lạc-an, Lý Lăng ở Tưởng Sơn... Lý Xuân ở Giao Chỉ, đều tự xưng đại đô đốc đánh phá các châu huyện". Như vậy Lý Xuân là một nhân vật được chép rất rõ và có tiếng nói nhất định ở Giao Châu thuở ấy.
    Về Lý Phật Tử thì vào đầu năm 602 theo Tuỳ Thư, Linh hồ Ly truyện viết "Linh hồ Ly phụng chiếu sai cừ suý Giao Châu là Lý Phật Tử vào chiều. Phật tử muốn làm loạn, xin đến tháng trọng đông sẽ lên đường. Bản ý của Linh hồ Ly cũng chỉ muốn ràng buộc Phật Tử nên y lời xin của Phật Tử..." và cuối cùng thì Lưu Phương nhà Tuỳ tấn công và bắt Lý Phật Tử.
    Theo một giáo sư sử học thì có lẽ nhân vật Lý Phật Tử chính là Lý Xuân mộ đạo Phật. Tôi cũng nghĩ như vậy.
    Ngoài ra thì vào thời Trần, theo Nam Sử, Nguyễn Trác truyện thì "Sau khi dẹp được Âu Dương Ngột, bọn Di Lão ở Giao chỉ thường thường tụ họp để cướp bóc. Nguyễn Trác phụng mệnh đi sứ để chiêu dụ Giao chỉ. Trác đi đến Nhật nam, miền Tượng quận có nhiều vàng, lông trả, châu báu, những sản vật quý lạ. Các sứ giả trước sau đều lấy những thứ đó đem về. Duy cho một mình Trác đĩnh thân mà về, hành trang quần áo không có cái gì khác cả". Nguyễn Trác đến Giao chỉ năm 570 mà như sử Việt chép thì Lý Phật Tử đánh bại Triệu Quang Phục vào năm 571. Cứ coi là lệch một năm (chuyện này cũng bình thường vì sử Việt/Hoa chép nhiều khi bị sai một vài năm) đi chứng tỏ có cuộc nội chiến nào đó ở Giao Châu vào năm 570-571 và kinh động đến nhà Trần ở Trung Quốc nên họ phải đưa người sang chiêu dụ.
    Hơn thế nữa, bản thân nhà Trần sau khi bình định Lĩnh Nam năm 558 đã nâng quận Tân Xương (thuộc Giao Châu - nay là mạn huyện Mê Linh thời Hán) lên Hưng châu. Thứ sử Quảng Châu kiêm coi việc quân cả 6 châu thuộc VN là Giao, Hoàng, Ái, Lợi, Đức, Minh (Đới Hoảng là thứ sử Minh châu đời Trần theo Trần Thư)... chứng tỏ nhà Trần cũng không hẳn bỏ rơi đất Việt như nhiều người chúng ta từng nghĩ.
    Đại loại là vậy, coi như bổ sung một vài ý kiến cho thế kỷ thứ 6 nhiều biến động này.
    <!--Sign_Start-->[/sign]
    Được thegioiao sửa chữa / chuyển vào 13:30 ngày 09/09/2007
  6. caytrevietnam

    caytrevietnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/10/2005
    Bài viết:
    1.839
    Đã được thích:
    1
    Trong bai viết "Tiền, Hậu Lý Nam Đế và Triệu Viêt Vương" của tiến sĩ Lã Duy Lan thì ông cho rằng có 2 Hậu Lý Nam Đế (ko rõ là căn cứ vào đâu nhỉ ?) . Ông Hậu 1 là người đánh thắng Triệu Việt Vương, còn ông Hậu 2 mới là người hèn nhát hàng Tùy
  7. htcuong

    htcuong Phải lấy người như anh!

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    6.542
    Đã được thích:
    9
    Đinh Tiên Hoàng mới được coi là hoàng đế đầu tiên trong lịch sử Việt Nam, khi đã xây dựng được 1 chế độ quân chủ phong kiến tương đối hoàn chỉnh. Còn từ Ngô Quyền trở về trước chỉ là những thủ lĩnh quân sự, miễn cưỡng coi là vua thì được
  8. muvlc

    muvlc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/09/2005
    Bài viết:
    937
    Đã được thích:
    2
    Ngô Quyền mới xứng đáng là vua đầu tiên của quốc gia Việt Nam độc lập chứ Ông tiếp quản thành quả tự chủ của Dương Đình Nghệ, dẹp yên nội phản (Kiều Công Tiễn) đánh bại quân xâm lược phương Bắc (quân Nam Hán) và xưng vương! Triều đại ông tuy ngắn, nhưng được các triều đại người Việt sau đó kế thừa. Ngay cả thời Loạn 12 sứ quân sau khi Ngô Quyền mất đi cũng giới hạn là cuộc nội chiến của các thủ lĩnh quân sự người Việt chứ không có quân ngoại bang can thiệp! Nước Việt Nam bắt đầu thời kỳ độc lập lâu dài từ ông mà
  9. htcuong

    htcuong Phải lấy người như anh!

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    6.542
    Đã được thích:
    9
    Ngô Quyền mới chỉ là thủ lĩnh quân sự mạnh nhất trong các thủ lĩnh quân sự người Việt thôi, chưa xây dựng được 1 triều đại phong kiến thực sự, bản thân chữ Ngô Vương đã thể hiện điều đó. Cần phân biệt giữa vua và hoàng đế. Vua có nghĩa rộng hơn rất nhiều. Ví dụ như Tần Thủy Hoàng là hoàng đế đầu tiên của Trung Quốc chứ ko phải là vua Hạ, Thương hay Chu. Tương tự Đinh Tiên Hoàng mới được coi là là hoàng đế đầu tiên của nước Việt Nam
  10. thegioiao

    thegioiao Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    22/12/2002
    Bài viết:
    239
    Đã được thích:
    2
    Dương Tam Kha xưng là Dương Bình Vương.
    Ngô Xương Ngập xưng là Thiên Sách Vương
    Ngô Xương Văn xưng là Nam Tấn Vương
    Đinh Bộ Lĩnh xưng là Vạn Thắng Vương.
    Còn Ngô Quyền xưng là gì? Sử chỉ ghi ông là Ngô Vương Quyền. Điều này chắc chắn là do gán ghép thôi vì không ai lại đưa chữ Vương vào giữa chữ Ngô và Quyền. Chúng ta nhìn ba ông trên đều thấy các ông đó vẫn giữ nguyên tên và xưng như vậy.
    Tất nhiên Triệu Quang Phục là Triệu Việt Vương thì lại được vì chữ Vương ở cuối giống Vạn Thắng Vương vậy. Hay Bố Cái Đại Vương cũng được.
    Như vậy Ngô Quyền có xưng vương nhưng tôi nghĩ không nên gọi là Ngô Vương Quyền, nghe buồn cười thế nào (cứ tưởng Vương là chữ đệm), dù là thế mới toát lên tính chất vương của ông ta.
    Còn chuyện vương và đế là rất khác nhau đấy. Các vua Việt Nam từ Đinh Bộ Lĩnh đều xưng đế (trong quan hệ với TQ dĩ nhiên chỉ xưng vương thôi). Ngô Quyền có lẽ cũng không dám xưng đế vì cạnh đó là Nam Hán tương đối mạnh. Không biết có phải vì lí do này không mà con ông là Ngô Xương Văn phải sang xin vua Nam Hán Lưu Thảnh tiết việt và nhận chức "Tĩnh hải quân Tiết độ sứ" năm 954 (việc này hình như không thành). Xem ra bố là Ngô Quyền thì dũng cảm, mạnh mẽ nhưng con như Xương Văn thì không được như bố lắm.

Chia sẻ trang này