1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

PHAN ĐỨC DU?fNG bi??nh biện như?fng câu thơ tươ??ng nô??i tiếng ma?? vô nghi?fa, HÓT BI??NH BIỆ

Chủ đề trong 'Tiếng Việt' bởi proche01, 14/07/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. maybeU

    maybeU Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    27/11/2008
    Bài viết:
    5.175
    Đã được thích:
    1
    Dù là củ khoai hay củ cải thì mình cũng không thể bạn ạ! Vì đây là topic về những câu thơ mà theo bạn Đức Dũng - Tâm Bão là "tưởng nổi tiếng mà vô nghĩa" và là nơi để "hót bình biện" mà. Mình thực không dám và không có khả năng chen vào lĩnh vực của bạn ấy.
    Nhưng thành thật mà nói thì mình rất thích đọc những bình biện thơ của bạn Dũng đấy. Vẫn đang chờ mà. Thề đấy!
    À, mình thấy câu "lá mây" của bạn cũng rất thú vị, nhưng bạn hay giữ cho bạn, chứ đừng nói là "hiểu câu thơ" của TĐK như thế nhé, vì thực sự là ông ấy nói về "lá đa" và "tiếng rơi rất mỏng" thôi.
  2. freshdmd

    freshdmd Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/01/2007
    Bài viết:
    334
    Đã được thích:
    1
    Uh mình xin lỗi nhé , vì thấy câu thơ chối quá nên sửa ra như vậy . Nhưng sau khi tìm hiểu mạch thơ của TĐK thì mình đổi ra thế này hợp với ý thơ của Khoa :
    Ngoài thềm rơi chiếc lá trăng ,
    Tiếng rơi rất mỏng như là rơi nghiêng ,
    Xin ai đừng động vào trăng
    Để làm tĩnh lặng một miền Côn sơn.
    sau đây là một đoạn phỏng vấn TĐK ;
    TÔI BỊA ĐẤY, CHÙA CÔN SƠN LÀM GÌ CÓ LÁ ĐA?
    PV: Còn câu thơ đã đóng dấu mộc để mặc nhiên Trần Đăng Khoa là thần đồng khi anh viết: "Ngoài thềm rơi chiếc lá đa, tiếng rơi rất mỏng như là rơi nghiêng" thì sao? Anh có thừa nhận hay không thì cũng thế rồi, chỉ để hỏi rằng anh viết câu đó có khó không?
    Trần Đăng Khoa: Tôi chả thấy câu đó có gì hay, chả có gì cao siêu cả. Bài đó tôi viết năm lớp 4. Tôi đã từng là học sinh giỏi văn, nhưng tôi đã mất 10 năm để xóa hết ra khỏi đầu những câu văn của nhà trường. Tôi cũng ngạc nhiên khi có người nghĩ rằng đó là những câu thơ hay nhất trong đời Trần Đăng Khoa. Đó chẳng qua là một thủ pháp rất trẻ con, thủ pháp mà các cô giáo thường dạy học sinh lớp 3. Trong đề văn Em hãy tả lại một buổi học. Tả lớp tĩnh, các em nói: nghe rõ cả tiếng ngòi bút sột soạt trên giấy, nghe rõ cả tiếng lá bàng rơi trên mái ngói, nghe thấy tiếng lá phi lao bay ở hàng hiên. Giờ tập làm văn miệng, học sinh lớp 3 thời ấy đã biết phải cảm nhận như thế nào khi lấy cái động để tả cái tĩnh rồi. Chùa Côn Sơn làm gì có lá đa, tôi bịa ra đấy. Cả câu hay mỗi chữ "mỏng". Đúng là thơ ca có cái kỳ lạ, nó đánh tráo được cảm giác.
    Được freshdmd sửa chữa / chuyển vào 14:03 ngày 24/07/2009
    Được freshdmd sửa chữa / chuyển vào 20:01 ngày 24/07/2009
  3. liunhananh

    liunhananh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/06/2009
    Bài viết:
    94
    Đã được thích:
    0
    Tôi đoán bác Dũng thực ra chỉ làm trò cho xôm tụ cái ao thơ tù đọng mà thôi.Một lần nữa xin khẳng định đó đều là những câu thơ hay cả.Vì nó không thể hiểu theo nghĩa đen.
    He he khoấy tiếp nào bác.
  4. proche01

    proche01 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/10/2008
    Bài viết:
    549
    Đã được thích:
    0
    Nếu các bạn đọc kỹ bài này ở trang 1 cái mà "linhson" viết như trên các bạn mới thấy bài bình của bạn ấy phản Phan Đức Dũng là từ "Cài cày" chứ ko phải "Cái cày" nhưng hài là ở chỗ" tớ đánh máy nhầm là "Cài cày"; còn tớ bình và thơ thật là "Cái cày" vậy mà dám viết bình tôi rằng "Hình như bạn Tân Tâm Thức không biết con trâu cài cày là như thế nào mà lại nghĩ là con trâu cái cày"
    thế mới hài và hiểu trình độ cao của bạn ấy là ở chỗ tôi thấy
    "cài cày" kia đấy, úi trời ơi,
    he he; thế mà lại còn bình loạn nữa;
    Chú ý "khoái lạc chỉnh thể" đợi tớ làm xong phi vụ; về bình các bài thơ tôi cho là" ko xứng đáng" của Văn Nghệ Quân Đội đăng nhé,
    vui lắm
    Được proche01 sửa chữa / chuyển vào 21:37 ngày 24/07/2009
  5. atolly

    atolly Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/05/2009
    Bài viết:
    129
    Đã được thích:
    0

    Câu thứ I: phản cảm. Lắng tai nghe được 1 chiếc lá rơi thì ắt không gian phải tĩnh mịch lắm. Không thể biện hộ cho "tiếng rơi" của chiếc lá đa kia "mỏng" dần được, vì trong khi rơi, nó có thể va chạm với những chiếc lá khác, với mái ngói, với bậc thềm. Như thế tiếng rơi của nó không thể "fade" được, mà ngược lại. Từ "mỏng" và "nghiêng" khiến liên tưởng đến tính cơ giới, như 1 con dao xé tọac không gian. Phản cảm vì mới đọc ta những tưởng nó tóat lên tính cách thiền, những tưởng chiếc lá kia chìm sâu vào hư không. Nhưng không. Hư không đã thua trong cuộc chiến này.
    Câu thứ II: "con trâu, cái cày" là lời khuyên mộc mạc chân tình làng quê gửi gắm. Tìm vinh hoa phú quí, tìm công danh, chẳng thấy đấu. Về quê nhà mới biết, việc gì cũng phải qua lao động mới thành...
  6. hoangtu_Fleur

    hoangtu_Fleur Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/06/2005
    Bài viết:
    578
    Đã được thích:
    0
    Câu này đúng là chuối thật, điều nhận thấy ngay rằng "lá" chứ không phải là "quả". Giả sử là quả táo nó rơi một phát trúng đầu ông Newton thì đó gọi là rơi thẳng, tức là có trọng lượng và tiết diện nhỏ gọn. Còn lá đa hay thậm chí các lá khác nữa, đều nhẹ và có hình thù rộng về diện tích, nên khi rơi lá nào cũng rơi kiểu uốn éo, đánh võng 1 lúc mới tiếp đất theo một góc nghiêng.
    Câu thơ này lại còn "như là rơi nghiêng", thì rõ ràng nó rơi nghiêng ai mà chẳng biết. Thế mà cũng phải thơ với chẳng thẩn.
  7. atolly

    atolly Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/05/2009
    Bài viết:
    129
    Đã được thích:
    0
    Thơ tất nhiên không phải là định luận vật lý..."Như là rơi nghiêng" chỉ là sự cảm nhận của nhà thơ. Thế điều gì khiến nhà thơ cảm nhận như thế?
  8. mabu_com

    mabu_com Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/03/2006
    Bài viết:
    94
    Đã được thích:
    0
    Em không hiểu một câu như sau:
    "Dù sóng đã làm anh
    Nghiêng ngả
    Vì em..."
    Vậy anh nghiêng ngả vì sóng hay vì em ạ?
  9. atolly

    atolly Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/05/2009
    Bài viết:
    129
    Đã được thích:
    0
    Thơ ca cũng không có logic loại trừ. Tất cả chỉ là cái tôi muốn thoát khỏi 1 thực thể hỗn độn khó phân biệt được mạch lạc hóa bằng ng''ngữ.
  10. guma

    guma Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/02/2006
    Bài viết:
    2.775
    Đã được thích:
    0
    cu Dũng này làm thơ như con ếch vậy. Nhà thơ nửa mùa mà còn đòi bình thơ người khác. Chán

Chia sẻ trang này