1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Phan Thanh Giản đã được giải oan sau 150 năm

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi macay3, 20/03/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. mytam44

    mytam44 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    02/07/2006
    Bài viết:
    285
    Đã được thích:
    1
    Nguỵ biện. Lịch sử có rất nhiều vụ án hàm oan, thế nhưng không được dựa vào suy nghĩ chủ quan của con người, ví dụ như của bác này để nói rằng ai đó là vô tội được.
    Ai có thể biết được lúc đó liệu PTG đã nghĩ gì trong thời điểm đặt bút ký như vậy. Ai biết. Những điều PTG viết ra để người khác đọc, liệu có phải là suy nghĩ thực không. Khi mà chúng ta viết ra với mục đích cho người khác đọc, thì chắc chắn chúng ta sẽ viết với một phong cách khác.
    Còn hành động của PTG thì đã quá đủ để kết luận rồi. Suy nghĩ của ông thì không ai biết, nhưng hành động thì đã quá rõ ràng. Nhiều người cho rằng lúc đó PTG nghĩ thế nọ, thế kia. Tôi thực sự không hiểu nổi.
    "Phan Lâm mãi quốc, triều đình khi dân" câu này là do nhân dân đặt ra và truyền tụng. Hẳn điều này không phải là vô cớ. Các vị vua yêu nước như Thành Thái, Duy Tân..., các trung thần bị hàm oan như Nguyễn Trãi ... dân gian có lưu truyền câu nào như vậy không?
  2. mytam44

    mytam44 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    02/07/2006
    Bài viết:
    285
    Đã được thích:
    1
    Giáo sư Phan Huy Lê có bài trả lời trên VNN, tôi xin trích dẫn một đoạn ra đây:
    Một vấn đề nữa cũng phải thảo luận, là việc nhà Nguyễn (thời Tự Đức) để mất nước trước cuộc xâm lăng của đế quốc Pháp. Kết luận trước đây cho rằng Tự Đức bạc nhược đầu hàng, phản bội dân tộc là chưa thỏa đáng, chưa khách quan. Ông và triều Nguyễn đã tìm mọi cách bảo vệ đất nước và cũng là bảo vệ vương triều đến cùng, nhưng do năng lực và nhãn quan chính trị nên không đề ra được đối sách đúng để giành thắng lợi trước một thế lực xâm lược hoàn toàn mới, mà lịch sử trước đây chưa để lại kinh nghiệm.
    Cũng trong bài viết này, ô Phan Huy Lê cũng cho rằng Phan Thanh Giản bị hàm oan.
    Nói như ông Phan Huy Lê tức là Tự Đức không phải là người bạc nhược, đầu hàng, cũng không bán nước. Chỉ do nhãn quan chính trị nên không đề ra được sách lược đúng đắn.
    Vậy thì tất cả mọi lý lẽ đưa ra đều hoàn toàn mâu thuẫn nhau. Tự Đức không bạc nhược, PTG không bán nước. Vậy văn bản kia là ai chỉ đạo ai ký. Hay là bị dí tay vào để cầm bút ký.
    Hay việc ký kết văn bản đó là một bước ngoặt lịch sử, để đất nước ta phát triển hơn
    Được mytam44 sửa chữa / chuyển vào 14:10 ngày 30/03/2009
  3. CavalryX

    CavalryX Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/10/2008
    Bài viết:
    143
    Đã được thích:
    0
    Đành rằng chủ hoà nhượng đất là theo ý vua và nếu đã chủ hoà thế thì không tránh khỏi mất đất. Tuy nhiên có 1 điều trong Hiệp ước 1862 lại đặt nê?n cho sự mơ? rộng xâm lăng cu?a Pháp sau na?y: la? An nam muốn quan hệ hay cắt đất với nước phương Tây na?o cufng pha?i được Pháp cho phép!
    Chi? mới thua nhẹ mất 3 ti?nh ma? Triê?u đi?nh đaf vội tư? bo? chu? quyê?n quốc gia co?n lại rô?i, không hiê?u phái đoa?n la?m việc kiê?u gi? ma? coi như mất trắng như thế.
    Giải oan cho Phan Thanh Giản vậy sao không ai giải nốt cho ông Lâm Duy Hiệp nhỉ!!
  4. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Tổng đốc Hoàng Diệu vì thua trận, đã vào Văn Miếu mà tận trung
    với nước . Hành động đó thật đáng kính phục, nhưng hơi ngu .
    Nếu ông sống thời nay, thì lúc đó một thân một gươm xông ra
    chiến trận bị băm nát thây mới oai hùng, chứ không quân tử Tàu
    như vậy. Hoặc ông rút lên chiến khu mưu đồ đánh Pháp sau
    này cũng hay. Người thời xưa, lăm lăm ôm sách Tàu mà đọc,
    làm được như Hoàng Diệu, thật đáng khen lắm thay.
    Bàn về lịch sử, lấy con mắt thời nay, hay lấy con mắt thời xưa ?
    Con mắt thời xưa lên án họ Phan . Con mắt thời nay chẳng tìm
    ra cách nào gỡ tội cho người cầm bút ký hiệp ước chịu cho giặc
    làm chủ hợp pháp miền đất của tổ quốc được . Sao lúc bọn lính
    Pháp ghì tay ông cầm bút xuống giấy, thì ông không cắn lưỡi
    chết ngay, để tờ giấy ấy không có hiệu lực đi ? Như thế có phải
    tận trung với nước với dân không ? Sau lúc ký xong, sao ông
    không xé toang tờ giấy ấy, chịu để bọn lính pháp trăm gươm
    băm nát như bùn, để tiếng thơm muôn đời ? Sau lúc về nhà an
    toàn, sao ông không như Bác Hồ trở về sau khi ký hiệp nghị sơ
    bộ với Pháp ở Paris ? Bác Hồ cũng chẳng đã bị buộc tội bán
    nước khi ký hiệp nghị này sao ? Cái khác là Bác đã làm được
    việc chuộc tội, là đã đánh được Pháp, còn Phan thì không làm
    gì đánh Pháp cả, mà tự tử. Cái chết này mới hoàn toàn kết tội
    ông . Ông đã nhận tội, và đã không có ý định chuộc tội trong cái
    chết ấy. Lấy con mắt thời nay mà nhìn nhận, thì Phan đáng hận
    mà cũng đáng thương . Đúc tượng vàng mà thờ Phan, thì mẹ
    già con côi cũng đỡ một món tiền đáng kể .
  5. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Đương nhiên tuổi càng cao thì tuổi trẻ càng khó theo nổi .
    Cái vàng vàng gợi ý cho tuổi trẻ suy nghĩ đấy .
    Đúng sai ra sao, thì vắt óc mấy chục năm nữa, may ra mới biết .
    Giải họ Phan, giải họ Ngô, giải cái gì hả bạn?
    Ai đáng giải hơn, và giải thế nào ?
    Mỹ ngày xưa ném bom B52 rải thảm Hà Nội, bây giờ cũng giải
    rồi . Nó có toà đại sứ ở Hà Nội đó . Ta bây giờ có thua kém gì
    họ Ngô đâu . Có điều làm được như họ Phan thì còn phải học
    nhiều .
    Được CoDep sửa chữa / chuyển vào 15:39 ngày 30/03/2009
  6. dinhphdc

    dinhphdc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/09/2008
    Bài viết:
    2.086
    Đã được thích:
    7
    Đại loại như kiểu có nguồn tin vỉa hè nói rằng "Ngô yêu nước theo cách riêng" hả bác CoDep?
    Rồi là vì tại cách ý mà bị "bố" sui "em" giết đi hả bác!
    Còn chuyện Mỹ, ta hơn họ Ngô chứ, Tổng thống Mỹ sang chơi, đi dạo, nhưng không đựơc mang theo hàng khủng mà show như các nơi khác bác ạ! Hộ vệ cho Tổng thống Mỹ chỉ là mấy anh Vịt chân đất mắt toét mà thôi!
  7. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.961
    Đã được thích:
    1.593
    giải oan khác hòa giải mà
    hòa giải là lỗi gì cũng xí xóa tất , khép lại quá khứ.
    giải oan thì khác: oan gia có chủ mà , phải có lập luận chứng minh đàng hoàng chứ .
  8. 9635741

    9635741 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2005
    Bài viết:
    1.067
    Đã được thích:
    0
    @Codep: PTG không ký thì cũng có quan khác ký, có khác quái gì nhau. Sao không nghĩ là PTG muốn dân bớt đổ máu, tạm khoan hòa để tính mưu lâu dài. Nhưng sau này thấy mình bất tài, không nghĩ được mưu lâu dài gì, lại bị dư luận lên án dữ quá nên mới tự vẫn?
    Nói xa hơn tí đến Tự Đức mà không chịu hòa, cứ quyết đánh thì sao nhỉ? chắc Pháp nó sẽ sợ mà rút chắc? tôi thì cho rằng Tự Đức mà không lộ đuôi cầy sấy ra thì Pháp cũng cứ thẳng tiến vào Huế, bắt được Tự Đức ép hàng/giết đi là hay nhất, nếu không cũng đuổi được Tự Đức chạy khỏi kinh thành, Pháp chỉ việc lập vua mới lên, dựng vở kịch "ở giữa Đồng Khánh 2 đầu Hàm Nghi" sớm vài chục năm chứ có khó gì?
    Hoàng Diệu tự vẫn là đẹp nhất rồi. Lao ra ngoài thì chui lên rừng chắc? để mất thành HN thì tội chết chắc cũng không xa. Mà phá vòng vây chạy ra có chạy được không?
    Tất nhiên ở đây chúng ta không nhìn được vào ruột gan các cụ ấy thì đành bó tay mà ngồi suy diễn dựa trên những sự việc đã phơi bày thôi!
  9. quydede01

    quydede01 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    29/02/2008
    Bài viết:
    1.273
    Đã được thích:
    0
    Ý kiến về việc giải oan cho NĐD và NVT cùng thuộc hạ của bác Codep đã có lời giải lâu rồi đấy mà. Cụ thể là Mỹ và một số nước coi họ là "ngọn cờ đầu", là những "chiến sỹ" đấu tranh cho "thế giới tự do". Được ông to nhất thế giới công nhận thì còn gì bằng. Khi "ngọn cờ đầu" không tung bay được nữa thì bỏ vào thùng xe 113, như 2 anh em nhà NĐD, hoặc may mắn hơn cho về đại bản doanh của "thế giới tự do" như NVT cùng nhiều thuộc hạ và cuối cùng hoà vào cát bụi tại "thế giới tự do".
    Xét cho cùng thì đầu tiên là ông NĐD và những người nối tiếp, vì cá nhân mà chấp nhận để đất nước bị chia cắt, thì tại sao lại phải giải oan. Lịch sử VN đã cho thấy dân tộc VN không bao giờ để yên cho ngoại bang và tay sai thống trị đất nước.
  10. quydede01

    quydede01 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    29/02/2008
    Bài viết:
    1.273
    Đã được thích:
    0
    Bác Codep này ngày càng thể hiện mình là một nhà Lệch sử chân chính.
    Theo quan điểm của bác, thì nên kết tội cả chúa G. vì ông ta mà biết xảy biết bao cuộc thánh chiến, mở rộng nước C, làm chết hàng triệu triệu sinh linh vô tội kể từ cái năm cách đây 2009 năm. Kết tội cả cái ông gì mà tên ông được đặt cho thủ đô của nơi bác đang cư trú có liên quan đến cái chết của hàng triệu nô lệ da đen da đỏ trên thế giới...

Chia sẻ trang này