1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Pháo phòng không-Quá khứ và thực tại

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi nguoiquansat, 30/06/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. xuxin

    xuxin Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/04/2003
    Bài viết:
    890
    Đã được thích:
    0
    pháo phòng không bây giờ ngày càng trở nên lạc hậu so với kĩ thuật quân sự ngày nay. máy bay bây giờ toàn mang smart bombs or missiles nên thường hoạt động ngoài tầm bắn của hầu hết các pháo phòng không hiện tại. còn bomb thường thì đã được các máy bay ném bomb tầm cao như B-52 mang nên chỉ có pháo cỡ 100mm mới bắn tới. mà bắn thì chỉ có tác dụng đuổi ruồi chứ khả năng bắn trúng thì chắc cũng chỉ khoảng 5%. vì thế pháo phòng không bây giờ đang được hướng về phòng thủ tầm gần chủ yếu là chống tên lửa tự hành và tên lửa thông minh. pháo phòng không bây giờ cũng nghiêng phần lớn sang bảo vệ bộ binh và thiết giáp chống lại trực thăng. trong tương lai một khi tia laser được phát triển mạnh hơn thì có khả năng pháo phòng không dùng tia laser sẽ tạo nên một bước ngoặt mới trong việc chống tên lửa và máy bay. lúc đó mọi người sẽ được coi một Star War thực sự khi mà cả máy bay không người lái lẫn pháo phòng không đều dùng laser để bắn nhau.
  2. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Pháo Lazer đã có trong dự án nghiên cứu của LX thời trước và Mỹ từ rất lâu nhưng cho đến bây giờ thành công là rất hạn chế họ đang mắc phải các vấn đề
    Công suất của tia lazer phải lớn năng lượng phải cao cường độ mạnh .Chính vì thế nó mắc phải các khó khăn sau :
    Công suất lớn đòi hỏi nguồn cấp điện phải mạnh và liên tục máy phát điện gắn trên xe phòng không hay máy phát điện tại chổ không đáp ứng nhà máy điện thì may ra .Như vậy họ định làm 1 cái lò hạt nhân cung năng lượng để bắn và ai cũng biết xe phòng không rất dể bị bắn hạ vì nó là mục tiêu chính của không kích ngoài các cơ sở hạ tầng quan trọng.Vậy dự án về hạt nhân khó khả thi
    Thứ 2 Lazer cần năng lượng nhưng chỉ là năng lượng tức thời khi phóng nên cần các bình điện nạp sẳn điện cung cấp trong quá trình nó nạp và phóng năng lượng .Sau đó các bình điện lại được nguồn điện nạp đầy .Vấn đề và mật độ bắn 5-10 phút bắn 1 phát coi ra không ổn .Vả lại cung cấp điện bằng các bình acpuy này cũng kéo theo các khó khăn cho việc chọn vật liệu để làm cái acquy vừa bền vừa mạnh .Như dự án Acquy Liti của Mỹ đã không đem lại thành công nào ngoài việc tốn tiền và quảng cáo rùm trời để rồi chả đâu vào đâu.
    Thứ 3 lazer có cường độ mạnh bước sóng dài để tiêu huỷ máy bay ,tên lửa thì bị hấp thụ rất mạnh chính vì thế tầm bắn không cao xuyên qua 1 tầng mây là còn được 50% công suất là khá lắm rồi.
    Lazer thì tốc độ ánh sáng chỉa đúng là bắn trúng không cấn bắn đón nên bắn là trúng nhưng đó là lý tưởng thôi chuyện trong phim vẩn là phim.
    Ngày nay pháo phòng không vẩn là 1 vủ khí lợi hại khi biết tận dụng nó không phải để đánh các máy bay bay nhanh và bay cao nhưng dù tấn công máy bay cường kích tầm thấp và các loại trực thăng ,tên lửa hành trình loại mà các tên lửa đất đối không thường gặp khó khăn trong đánh chặn và ai cũng biết vai trò của tên lửa hành trình quan trọng ra sao trong không kích .Dỉ nhiên pháo phòng không ngày nay người ta chỉ có 2 phương án tốt để dùng hiệu quả trước vủ khí hiện đại khác
    Thứ nhất trận địa tốt nghĩa là bất cứ mục tiêu nào vào trận địa là tiêu ,đơn giản là bố trí các khẩu đội pháo bắn vào các điểm cố định kẻ bắn dí người bắn đón đầu người bắn đón trái ngươi đón phải thì cái gì lao vào cũng tiêu .Cái này áp dụng cho các loại pháo phòng không cở lớn 37mm đổ lên
    Thứ 2 là dùng các hệ thống ngắm bằng radar ,lazer và các bệ quay bằng cơ khí để pháo có thể cơ động bắn đón mục tiêu nhờ vào sự tính toán chính xác của máy tính qua các thông số về mục tiêu từ radar ,lazer và sự quay chính xác của bệ pháo .Cái này chủ yếu áp dụng cho pháo nhỏ 20mm 23mm 30mm 37mm bắn nhanh gắn trên tàu sân bay ,xe tank hạng nhẹ
    Còn các loại 12 ly 7 ... thì ngày nay hoạt động rất kém hiệu quả chủ yếu chỉ còn uy hiếp được trực thăng vận tải hay trực thăng tấn công đời củ ;bắn may lắm mới hạ được hoả tiển hành trình do tốc độ bắn thấp mật độ đạn không dày phải trúng mới xuyên cháy không nổ chụp ,lực đạn kém các trực thăng hiện đại Apache KA50 Mi28 đều bọc thép chống đạn 12,7mm hay 20mm

    With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)
    Được antey2500 sửa chữa / chuyển vào 18:14 ngày 09/07/2003
  3. nguoiquansat

    nguoiquansat Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2003
    Bài viết:
    1.542
    Đã được thích:
    352
    Mình hoàn toàn đồng ý với ý kiến của Antey2500. Với tốc độ phát triển của tên lửa phòng không hiện nay, vai trò của pháo phòng không đã giảm đi phần nào, tuy nhiên đó không phải là dấu hiệu chúng tỏ pháo phòng không không còn vị trí trong lực lượng phòng không các nước, bởi vì:
    1- Sự phát triển của công nghệ tên lửa phòng không thường đi đôi với công nghệ Anti nó, đó là các hệ thống gây nhiễu, hệ thống tiêu diệt Chaff/Flare hay công nghệ tàng hình...Do đó trong cuộc chiến tên lửa chưa hẳn là tốt nhất.
    2- Về chi phí: Giá của các loại tên lửa thường là đắt: ví dụ lạc hậu như SAM-2 đã xấp xỉ 1triệu đô/quả rồi, nói gì đến các loại hiện đại như SA-10,SA-13,Patriot hay hệ thống Antey2500...Mà các nước trên thế giới có phải nước nào cũng có tiềm lực như Mỹ,Nga,Tàu.. đâu. Trong khi đó, chi phí của pháo phòng không thường rẻ hơn nhiều lần, phù hợp với túi tiền của các nước nghèo như VN chẳng hạn.
    3-Về chiến thuật : CÁc bạn xem thử xem đã có nước nào trên thế giới chê pháo phòng không và ko sử dụng nó ko,kể cả Nga,Mỹ, chắc chắn là ko. Bởi vì trong chiến tranh hiện đại, hiệp đồng tác chiến là một vấn đề hết sức quan trong.Việc kết hợp giữa pháo phòng không và tên lửa, phối hợp kiểm soát tấn công máy bay tầm thấp,trung,cao sẽ đem lại hiệu quả cao trong việc chống lại các cuộc tập kích đường khong do các vũ khí này sẽ bổ sung hỗ trợ khắc phục các nhược điểm của nhau.
    4-Các tên lửa tầm trung,cao thường là một mục tiêu dễ dàng cho máy bay tấn công, đơn giản là vì tên lửa thường sử dụng Radar, tuy nhiên khi phát sóng Radar lại trở thành một mục tiêu rất rõ ràng đối với địch, vì thế Radar thường trở thành mồi ngon cho các loại tên lửa Soraj và Harm. Trong khi đó pháo phòng không lại vừa có thể thao tác bằng tay+kinh nghiệm pháo thủ, lại vừa có thể dùng Radar tự động tìm diệt mục tiêu.
    ....còn rất nhiều lý do khác mong các bạn bổ sung!

    The Observer
  4. RandomWalker

    RandomWalker Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/05/2003
    Bài viết:
    5.360
    Đã được thích:
    1
    Lính phi công kể rằng, ngồi trên máy bay nhìn xuống, thấy đầu đạn phòng không bay lên, li ti, chậm như con ruồi bay ( vận tốc đầu đạn thường là gấp rưỡi vận tốc máy bay ) nên chuyện tránh đạn phòng không là chuyện nhỏ. Pháo phòng không thực sự chỉ còn có ích khi bắn trực thăng, mà cũng không hiệu quả bằng SA-7 hay FIRM-92 A Stinger nhể..... nhỏ, gọn, 1 chú lính vác vai là xong......
    Lang Thang Vật Vờ ( random walker )
  5. fugaka

    fugaka Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    29/03/2003
    Bài viết:
    435
    Đã được thích:
    3
    Bây giờ Vn vẫn xài pháo phòng không và các lãnh đạo nhấn mạnh điểm bảo quản bảo dưỡng khí tài sẵn sàng chiến đấu
    Mình chỉ nó thấy dùng trong việc phòng vệ chống tên lửa của các máy dùng radar tự động thôi như các tổ hợp AK-630, AK-306, AO-18 Gun nhưng tầm bắn của nó tới 4km... chứ bây giờ mà lôi pháo cao xạ ra bắn máy bay thì nói là có tính cơ động thôi chớ làm sao với tới máy bay được ( giờ chắc chỉ là đòn đánh tâm lý thôi )...
    Hồi đánh Mỹ các cụ nhà ta có trò rình đợi cái đầu hay lần đầu nó bay qua lấy tiêu cự chuẩn đã... lần hai mới nã và nã ác ôn luôn nhưng bây giờ máy bay nó bay ngang qua là mình tan xác rồi còn gì... máy bay phản lực giờ đây đạt đến Mach2 - 3 mà dùng trò bắn đuổi và bắn chặn thì còn khuya mới trúng
    Có bác nào có ý kiến khác không chớ tôi thấy bây giờ pháo cao xạ lôi ra bắn bộ binh là hay nhất... nhất là mấy thằng 12,7 mm mà bắn bộ binh thì khóc thét luôn. Tận dụng các loại pháo cao xạ cũ đang có lắp vào xe thiết giáp cho đi đánh càn luôn...
    [​IMG]
  6. Peace_do

    Peace_do Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/07/2002
    Bài viết:
    1.899
    Đã được thích:
    0
    chán các bố quá, pháo 37ly, 57ly nhà ta vẫn còn hiệu quả chán. Các bác không thấy truyền thống à: Lấy yếu đánh mạnh, lấy thô sơ đánh hiện đại. Các bác không biết nhờ xài mấy cái máy radar đời cổ lỗ sĩ mà ta bắt được tín hiệu của B2 đấy các bác. Mấy cái máy radar xịn bây giờ chỉ có vứt một xó thôi. Nói bấy nhiêu các bác đủ hiểu rồi. Nước ngoài dùng trinh sát máy bay bằng máy chứ chúng ta trinh sát máy bay bằng mắt thông qua ống nhòm mà thôi. Vậy mà thấy cái nào là chết cái đó. Các bác không biết thực tế, chứ tôi thì biết, nhưng nếu post lên đây thì đụng tới bí mật quân sự quốc gia, các bác MOD ở đây del hết thì khỏi đọc bi giờ. Cái trò pháo phòng không này là nghề của tôi mà. Nếu không có hiệu qủa thì sao tôi có thể là cựu khẩu đội trưởng pháo 57 ly được
    Người ta gọi tôi là lái buôn, còn tôi thì thích buôn....
    Thương vợ nhớ con thèm thịt chó
    Vợ thì chưa có, chó chưa nuôi
  7. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Thực sự đạn phòng không bắn 1 viên 2 viên thì bác né được vì đạn chỉ đến khoảng 1200m/s là cùng còn máy bay đến MARCH 2 thì cũng được 700m/s rồi né được.Em nhiểu 1 giọt nước từ trên cao xuống bác né được chứ ra đường trời mưa trút nước thì bác né đằng nào .
    Pháo phòng không cần 1 trắc thủ tốt và 1 nhà dàn quân tốt khi dàn xong trắc thủ bảo bắn thì hết chạy vì cả khu vực chỉ có đạn là đạn chạy đâu .Như em đã nói kẻ bắn đón đầu người chặn đuôi người trái người phải mỗi quả đạn lại nổ chụp ra chùm miểng thì ........... bác tránh trận địa thì được chứ tránh đạn thì không thể giống như tránh mưa thì bác vào nhà hay chạy ra vùng không có mưa chứ đứng giửa trời mưa mà không ướt thì lạ thật.

    With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)
  8. fugaka

    fugaka Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    29/03/2003
    Bài viết:
    435
    Đã được thích:
    3
    Đánh pháo phòng không ăn nhau ở điểm bày binh bố trận? chỉ huy nhìn địa thế đoán chỗ máy bay địch có thể bay tới đặt sẵn khẩu độ và phần tử bắn sau đó ngồi ghế xếp đợi máy bay địch bay đến rồi hô ?~?TAction?T?T? nhưng nếu máy bay địch bay đến từ hướng khác thì ?~?Txin lỗi ?~?Tchỉ còn cách bỏ súng nhảy xuống hầm trú bom thôi .. máy bay nó bay nhanh ?~?Tbỏ mẹ?T?T làm sao mà xác định kịp các phần tử bắn? đó là cách đánh ở vùng rừng núi khi máy bay bay thấp quanh các thung lũng tránh radar chớ ở đồng bằng và thành phố đạn bắn ầm ầm như thế bố thằng phi công nào dám xà xuống làm gì chỉ bay trên cao bắn tên lửa dẫn hướng rồi chuồn thôi? ai cho máy bay cả triệu đô bay vào lưới lửa chỉ để săn mấy ông bộ binh khi toàn bộ hệ thống radar và xe thiết giáp đều được vệ tinh chụp hình và gửi về phút một đều như vắt chanh
    Ngày xưa lưới lửa phòng không VN là một truyền thuyết và là nỗi khiếp sợ cho không quân Mỹ? nhưng cho đến kỉ niệm 50 năm thành lập binh chủng thì nghị quyết đưa ra vẫn là bảo dưỡng làm chủ khí tài sẵn sàng chiến đấu ( ý mình nói là chưa thấy gì vượt trội trong binh chủng này )
    Ai có thông tin mới thì đưa lên chứ bây giờ mình vẫn thấy cho pháo phòng không bắn bộ binh là khoái nhất hi.. hi..
    [​IMG]
  9. fugaka

    fugaka Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    29/03/2003
    Bài viết:
    435
    Đã được thích:
    3
    ''''Lấy yếu đánh mạnh, lấy thô sơ đánh hiện đại'''' nhưng thô sơ không đánh được ''''cực kỳ'''' hiện đại... ( khác chi cầm gạch ném mặt thằng cầm AK )
    ''''Các bác không biết nhờ xài mấy cái máy radar đời cổ lỗ sĩ mà ta bắt được tín hiệu của B2 đấy '''' cho xen vào chút là thằng B52 không phải là máy bay tàng hình mà radar không nhìn thấy mà là máy bay có gây nhiễu tức là biết nó ở đó nhưng không biết là cái nào trong số hàng chục đám nhiễu gây ra bởi nhiều máy bay và nhiều hệ thống gây nhiễu khác nhau... chỉ cần chọn thằng rõ nét và ổ định nhất bắn thử một quả tên lửa có thể nói là ''''vu vơ'''' lên nếu thấy nhiễu vẫn rõ và ổn định thì đích thị là nó... phát thứ hai bắn thì khỏi cần nói là bắn vào đâu
    ''''Mấy cái máy radar xịn bây giờ chỉ có vứt một xó thôi'''' trời hoang phí thế cho tôi một cái tôi lắp lên nóc nhà thay cái ăng ten ''''chảo'''' hay để theo dõi xem mấy cha ''''tầu'''' nó có cho máy bay do thám VN không
    ''''Các bác không biết thực tế, chứ tôi thì biết, nhưng nếu post lên đây thì đụng tới bí mật quân sự quốc gia'''' phải công nhận không chỉ riêng tôi mà rất nhiều người ( thành viên trong box này ) biết rất ít thực tế... và không ai bắt bác nói toạc bí mật quốc gia nhưng bác có thể nói ý nhị tí chút '''' xì '''' ra ít thông tin để anh em được biết có phải mọi người vừa nắm bắt được thông tin kịp thời vừa tránh không để MOD del cái bài đi... Tôi biết chỉ có một số người trong đó có bác quote-Peace là được qua thực tế trong các trường dạy pháo binh... vậy '''' yêu cầu'''' bác không được để anh em ''''đói thông tin'''' và chỉ dựa vào các nguồn tin không chính thức trên net nữa...
    Cảm ơn bác tham gia và hợp tác!
    [​IMG]

Chia sẻ trang này