1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

PHÒNG KHÔNG KHÔNG QUÂN NHÂN DÂN VIỆT NAM - Phần 12

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi aviator007, 11/10/2010.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. SKVN

    SKVN Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    19/06/2012
    Bài viết:
    3.522
    Đã được thích:
    2.884
    Cụ nào để Nhện chạy lông nhông ngoài đường đây?

    [​IMG]
    Rafale, Connuocviet, kynx19962 người khác thích bài này.
  2. emchilaaccClone

    emchilaaccClone Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    15/07/2016
    Bài viết:
    336
    Đã được thích:
    128
    cụ quên con CIWS 35ly của Đức rồi à? mua ngay con đó đi...
    --- Gộp bài viết: 08/08/2016, Bài cũ từ: 08/08/2016 ---
    các cụ lại ăn bớt cả cái bệ phóng rồi á?
    --- Gộp bài viết: 08/08/2016 ---
    con đó nếu mua phải hợp tác về CN mới mua, mua về bỏ bớt lằng nhằng đi, bê cái bệ phóng tên lửa lên xe thôi, pk lục quân mà chơi kéo với cố định như kia thì tạch. mà quả tên lửa tầm có 5km thì ngắn quá.
  3. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.960
    Đã được thích:
    29.052
    Vậy cụ công nhận việc bày ra cả một hệ súng pháo mới cho phòng không bắn đạn 30x165 có phải là vác tre đầu ngọn không? Tốn kém cho một cơ sở súng ống mới mà con đường phát triển phía trước không có. Vậy tại sao không sửa các thứ đang có lại cho bớt lạc hậu mà xài rồi tạo dựng một nền tảng mới như chú @duyvu1920 đề xuất bên trên.

    Pháo Oerlikon 35ly ghi phần tử thời gian thực là thứ đã có. Tại sao không tiến thẳng lên hiện đại mà đi gò hàn mới cái đã lạc hậu theo kiểu tư duy Ấn độ. Cái cụ định làm y chang Ấn độ phát triển máy bay Tejas và TLPK Akash. Làm xong là vừa đủ để đem vứt.

    Pháo Oto 76 cũng là nền tảng tốt. Vậy tại sao không phát triển từ nền tảng hiện đại 35/76 đạn điện tử ghi phần tử thời gian thực/bắn bám chùm radar/laser hoặc/và định tầm?
    --- Gộp bài viết: 08/08/2016, Bài cũ từ: 08/08/2016 ---
    Cái thùng trùm áo mưa kia chở riêng trong xe trùm kín.
    OnlySilverMoonhk111333 thích bài này.
  4. SKVN

    SKVN Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    19/06/2012
    Bài viết:
    3.522
    Đã được thích:
    2.884
    Tớ biết đâu được, vứt mấy cái ống điếu ở Quýt rồi còn đâu.
    ak47kalanikov thích bài này.
  5. duyvu1920

    duyvu1920 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    26/02/2012
    Bài viết:
    6.469
    Đã được thích:
    2.971
    con đó hình như có 90tr usd.6 khẩu chứ mấy :confused: nếu đủ tiền thì mua luôn >:)
    chuyển giao công nghệ thì chắc có rồi nhà ta có kinh nghiệm hợp tác với bạch nga nâng cấp S125 mà :-? còn chuyện gắn trên xe phải xem lại đến thằng sản xuất còn không làm được thì thằng như ta sợ khó :(|)
  6. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Uầy, nền tảng hiện đại mới thì tui nêu rồi, hy vọng vào 76 và 57, nhưng hiện chưa có thông tin nhà ta thúc đẩy như thế nào.

    Riêng về họ nhà 35 thì bọn Nhựt nhà bác đang định đem vứt đi. Vấn đề của nó chính là ở chỗ, tuy đạn hẹn giờ là phương án hay, nhưng giải pháp thỏa hiệp giữa tốc độ bắn và tầm bắn nó cứ ở dở ông dở thằng, sơ tốc đủ cao để tầm bắn tốt tận dụng nổ hẹn giờ, nhưngdẫn tới tốc độ bắn chậm khiến mật độ đạn giảm, nổ định tầm để khắc phục cái này nhưng cũng chả hay, mà còn làm loạt bắn tốn bộn tiền.

    Quay lại vấn đề pháo 30 để so sánh với 35, giống như cách đặt vấn đề ban đầu, loạt bắn dày bù lại bằng tầm bắn vừa phải do đạn sơ tốc thấp và tốc độ bắn nhanh, mà vẫn có thể kết hợp với nổ định tầm hẹn giờ như 35. Tức là, ta có bắn loạt đạn ngu cũng vẫn xài đc, mà bắn loạt hẹn giờ thì còn chết chóc hơn 35 nhiều. Phải cái tầm ngắn hơn, nhưng tầm xa ta lại chơi loại to.

    Việc tầm bắn xa mà tạo màn đạn tốt thì phải chơi loại to nặng như 57 hay 76, một vài viên thôi nhưng nổ hẹn giờ bao trùm ở tầm xa 10km thì còn hay gấp bộn loạt bắn của 35. Nếu thành công cả đạn khôn dẫn đường tầm xa thì còn tương tự tên lửa.

    1 con 57 + 1 con 30 với các tính năng đầy đủ như trên làm đc bằng và nhiều hơn 4 con 35 cộng lại, sau khi cân nhắc các yếu tố hỏa lực của nó tạo ra. Tức là kinh tế và uy lực đều hơn.
    Nếu kết hợp họ 30 cùng họ 57/76 thì tạo khả năng chiến thuật bắn khôn cấp chiến cào và bắn ngu cấp chiến cào.

    Thực tế con 57 đang đc kỳ vọng hơn, nhưng đòi hỏi công nghệ lớn quá nên chưa dám tin tưởng. Hiện có thể tự tin là 57 cổ lỗ của ta có bắn ngày đêm bằng quang điện tử, điều khiển đồng loạt nhiều pháo từ 1 xe chỉ huy master -slave, có dẫn radar và hệ thống thông tin khác, đạn có nổ hẹn giờ ko thì chưa biết, nhưng nếu có thì tầm pk có thể lên đến 8km cả độ cao, đảm bảo loạt bắn của nửa tá pháo là 12 viên nổ hẹn giờ đồng loạt ở max tầm bao trùm chắc là chết hầu hết các loại mục tiêu ở các tình thế; có thể sớm được đưa lên xe tải để tự hành và bắn khi chạy - với tầm ngắn hơn. Radar cho nó thì có thể nhận thông tin từ radar mẹ mua mới ngoài. Vậy chờ thêm công nghệ đạn khôn hay tên lửa qua nòng loại siêu mini sơ tốc cao dẫn bắn laze hoặc ảnh nhiệt nữa là anh em tha hồ rên rỉ tự sướng.

    Về con 76, thực tế ngoài pháo cho tàu HQ và CSB, ta còn cần rất nhiều tháp pháo bảo vệ bờ biển, căn cứ HQ, có lẽ lên tới hàng trăm cây. Tháp pháo 76 vừa pk, vừa bắn thẳng vừa pháo kích cầu vồng đc, bắn cả đạn ngu và khôn, là giải pháp tổng hợp ưu việt hơn pháo bờ biển tự hành và PK tầm ngắn mà ta dùng hiện nay. Ta chưa có nền tảng công nghệ pháo xịn như 127 hay 155 HQ của bọn tây, nhưng nếu thành công đc dự án 76 thì cũng là cả một sự phát triển vượt bậc về CN, đảm bảo quá trình rên rỉ tự sướng cấp quốc gia lên đến nửa thập kỷ.

    Riêng với pháo 37, nếu ta đã có một con 30 nào đó rồi, thì lâu lâu nâng cấp chơi một con 37 bằng cách lắp một cơ cấu 30 2 nòng lên bệ 37 hiện có cho nó đơn giản, ví dụ trên 1 con xe tải với đầy đủ APU, FCS sẵn có ko đổi gì mấy, chỉ 1 con đó đã có hỏa lực ngang với 8 con 37 (giả sử nó = AK230), tiết kiệm 7 xe tải và phụ tùng xăng dầu + 7 kíp lái và lương bổng chế độ + 7 hệ thống FCS. Chả kinh tế hơn à?
    hk111333 thích bài này.
  7. emchilaaccClone

    emchilaaccClone Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    15/07/2016
    Bài viết:
    336
    Đã được thích:
    128
    pháo 30ly chưa thấy nó nổ đc như 35ly bao giờ, tầm xa 10km thì dùng tên lửa cho lẹ lại chắc, ngắm chưa chắc tới, đạn 35ly có nhiều loại, ưu điểm của 30ly và 57ly cũng như 37ly đều có trong 35ly, sao phải bày mớ ra cả đống đạn pk thế?
    - pháo mặt đất thì bày ra: 76, 85, 100, 105, 122, 130, 152 sắp tới còn 155 nữa. thật là đắng lòng cho ban hậu cần.
  8. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    Đạn định tầm nổ mảnh 35mm / 40mm / 57mm chỉ có tác dụng với các mục tiêu vỏ & cánh mỏng như tên lửa hành trình và UAV thôi, vô hiệu hóa mục tiêu bằng cách phá hủy đầu dẫn, máy tính điều khiển và các cánh điều khiển của chúng. Tuy nhiên để làm được việc này thì hệ thống trinh sát, tính toán, lập trình và kiểm soát bắn của hệ thống pháo phải đạt tới trình độ tự động hóa cao và cực kỳ tiên tiến, một việc ngoài tầm với của ta.

    Còn với các mục tiêu lớn và vững chắc hơn như máy bay chiến đấu thì đạn bắt buộc phải trúng mục tiêu nếu muốn vô hiệu hóa chúng. Muốn xác xuất đạn trúng mục tiêu cao thì ngoài đòi hỏi phải có hệ thống trinh sát, tính toán, lập trình và kiểm soát bắn phải tiên tiến ra thì pháo phải có làn đạn càng dầy càng tốt. Pháo 35mm thải loại Nhật hoặc các nước khác có thể cho không ta nhưng để nâng cấp lên chuẩn bắn được đạn nổ mảnh định tầm AHEAD thì cũng chẳng khác gì mua mới cả hệ thống cả.

    Với trình độ làng nhàng của ta và muốn tự lực thì chỉ có cách đi theo hướng khả thi nhất có thể làm là xây dựng hệ thống trinh sát và kiểm soát bắn với radar, hệ thống quang điện, máy tính tính toán và kiểm soát hỏa lực ở trình độ mà ta có thể tiếp cận được. Để bù lại ta phải sử dụng loại đạn/pháo có tốc độ cao để tạo màn đạn, lấy số lượng bù sự chính xác. Loại đạn/pháo này nếu sẵn có thì càng tốt. Như vậy thì phương án sử dụng khẩu 2A38 30mm 2 nòng bắn đạn 30x165 với tốc độ bắn 2,000-2,500 viên/phút là khả thi nhất. Hiện nay ngòi nổ định tầm AHEAD đã có thể gắn lên đạn 30mm tuy nhiên để áp dụng nó thì đòi hỏi phải thiết kế một loại pháo riêng.
    Lần cập nhật cuối: 08/08/2016
    meo-uOnlySilverMoon thích bài này.
  9. nguyenchthong32

    nguyenchthong32 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    03/11/2014
    Bài viết:
    2.955
    Đã được thích:
    3.290
    Kiểu mưa đạn 4x 30ly xưa rồi, mòn nòng nhanh như chớp, dễ lộ ví trí, ta có sản xuất được 2a38 không hãy học TQ đi họ bỏ gần hết pháo hệ LX cũ sang 35mm
    Tiền thay nòng 30ly mắc hơn tiền mua đạn 35mm
  10. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Còn quên chưa liệt kê phản lực 122, 160, 200, 330 nữa.
    Mk, tất cả căn cứ trên lịch sử để lại chứ sao nữa, bày đồ gì trong tương lai cũng vừa phải hại điện vừa phải có kết nối chuyển tiếp với lịch sử tí cho nó đỡ tốn kém.

    PPK thì 23, 30, 37, 57 bây h chỉ cần rút lại 2 cỡ 30 và 57 thôi. Tại sao 30 hơn 35 thì đã nói rồi. Tại sao 57 hơn 35 thì đơn giản thôi, vì nó có thể có tầm bắn lớn hơn Igla, sắp tới nếu cơ động hóa đc thì rất hữu dụng và kinh tế. Tham khảo thêm là nhờ triển vọng đạn khôn của 57 Nga nó mới lôi lại lên, chứ ko trc nó chỉ có 30 và TL.

    Mọi người muốn làm cho nó tối ưu hóa cấp chiến cào, chứ đơn giản hóa trong một giải pháp duy nhất, ví dụ bằng một loại 35 đồng loạt thì còn gây nhiều vấn đề chuyển tiếp hơn.

    Uầy, cụ bi quan thế. Pháo to cỡ 57 làm kiểu đạn cassette nổ trên ko cũng hay mà, hiệu quả tương tự loạt bắn của 30 mà tầm xa hơn, lạc quan vào tương lai tí chứ.

    Uầy, hồi nào thế? Mòn nòng là do chất lượng nòng thôi chứ, tàu có dùng nòng gì thì cũng toét sớm, thay dek j cho mệt. Xưa thửa đc đồ 35 của tây chứ có kiếm đc 30 của LX đâu, sau Nga nó giúp cho thì lại quay lại 30 tuốt.
    hk111333 thích bài này.

Chia sẻ trang này