1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

PHÒNG KHÔNG KHÔNG QUÂN NHÂN DÂN VIỆT NAM - Phần 12

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi aviator007, 11/10/2010.

  1. 6 người đang xem box này (Thành viên: 2, Khách: 4):
  2. hoalongtrang,
  3. duyvu1920
  1. congtubl

    congtubl Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2006
    Bài viết:
    4.313
    Đã được thích:
    2.031
    ỊT nó chơi Iron Dome, bắn tịt hoài chứ có phải Spy; mà Spy thì đã có thằng dùng và thành công, cụ khỏi phải xoắn; có ngon thì đi chém tại sao mua hàng Cà Ri kìa mà ko mua hàng Tàu
  2. trquanghoan

    trquanghoan Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2012
    Bài viết:
    549
    Đã được thích:
    11
    Theo mình nghỉ là cari cho mình tiền và bắt buột mua hệ thống phòng không của nó. Mình thì cũng ko chê non chê già, mà chỉ yêu cầu chuyển luôn công nghệ đạn thôi.
    congtubl thích bài này.
  3. rugi

    rugi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/07/2018
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    63
    Hôm qua Nga và Georgia (Gruzia) tưởng niệm 10 năm chiến tranh Nga-Gru 2008, trong đó có đề cập rằng phòng không Gru khi đó đánh trả Nga rất yếu, phần lớn máy bay Nga bị bắn hạ là do bắn nhầm, 2 máy bay bị bắn hạ nặng nề nhất là Su-25 và Tu-22MR là do Buk mua từ Ukraine, trong khi các giấy tờ, thông tin trước đó cho thấy Gru đã từng mua Spyder vài năm trước

    [​IMG]

    --- Gộp bài viết: 10/08/2018, Bài cũ từ: 10/08/2018 ---
    Ấn Độ vốn kém cỏi thiết kế KTQS, nên phải đi ăn cắp thông qua con đường mua sắm, rút ngắn R&D. Vấn đề là Ấn ko = TQ, TQ sao chép và đảo ngược nhanh, nâng cấp lên. Còn Ấn thì chịu, Ấn ghiền vũ khí Israel bởi vì nó ko yêu cầu bảo mật như vũ khí Âu Mỹ, dễ chuyển giao sản xuất vd Spyder, Spiker. Ấn ghét TQ sao mua vk TQ được bạn

    Nếu chịu khó tìm hiểu, sẽ thấy Spyder rất kém về tấm bắn, dù là bản Spyder-MR thì tầm bắn vẫn rất hạn chế

    vd phiên bản sử dụng tên lửa I-Derby ER (dĩ nhiên là Israel sẽ ko bao giờ bán phiên bản này cho VN hay Ấn) quảng cáo là có tầm bắn 100km, tuy nhiên thực tế nó sẽ ko phóng được tới phạm vi đó ở dưới mặt đất, đây là kiến thức phổ thông, vì tầm bắn 100km chỉ dành cho phiên bản phóng trên máy bay theo phương phóng ngang, phù hợp với độ cao >1km

    [​IMG]

    http://www.rafael.co.il/5616-687-en/Marketing.aspx

    VD dễ hiểu là phiên bản NASAM, vốn là AIM120 độ thành SAM, tầm bắn giảm đi rõ rệt

    The system integrates US-built AN/MPQ-64 F1 Sentinel air defense radar and AIM-120 AMRAAM missiles with an indigenously developed Battle management C4I system called FDC, short for Fire Distribution Center. The FDC connected to a MPQ-64 radar forms an "Acquisition Radar and Control System" (ARCS). The missile has a horizontal range of up to 25 km.[3] Other sources cite a range of 'over 15 km',[4] but this depend on the missile version used.

    AMRAAM missile range:
    • AIM-120A/B: 55–75 km
    • AIM-120C-5: >105 km
    • AIM-120D (C-8): >180 km

    Note that ranges for AAMs are estimated for head-on encounters for fast moving aircraft at an altitude, and the range is significantly shorter when the same missiles are launched from stationary ground platforms. Further dimensioning for a stationary ground-launched-missile system is its maximum altitude reach, which by rule of thumb is one third of its maximum horizontal range.

    https://en.wikipedia.org/wiki/NASAMS

    Tầm bắn thực tế của NASAM khi bán cho Lithuania

    The system manufactured by Kongsberg is capable of hitting the targets at the range of up to 40 km and at the height of up to 14 km. currently, the country's armed force only has short-range air defense systems.

    http://www.defenseworld.net/news/17...th_Norwegian_Air_Defense_Systems#.W20ZOFx4mUk

    Tuy nhiên trong báo cáo mật của hãng kongsberg thì còn ngắn hơn

    Defends a large geographical area
    The missile range is more than 20 kilometres, and the launch-
    ers can be deployed over a large area separated by up to 25
    kilometres from the FDC, providing a maximized coverage
    with few elements. Dispersed elements increase its surviv-
    ability against enemy air and ground attacks and increases the
    total coverage

    https://webcache.googleusercontent....land%20-%20new.ashx &cd=4&hl=vi&ct=clnk&gl=vn

    [​IMG]

    Như vậy đối với các đối thủ của VN, dĩ nhiên Spyder-MR (dù có tên lửa I-Derby-ER) hoàn toàn ko thể đối phó vì tầm bắn quá hạn chế (độ cao ắt cũng ảnh hưởng do ko phải được phóng từ máy bay)
    Lần cập nhật cuối: 10/08/2018
  4. kimdungmk2

    kimdungmk2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/09/2017
    Bài viết:
    974
    Đã được thích:
    752
    chả niệm tình anh em con mợ gì cả , Nga cái gì mà ko thể mua = tiền thì có thể mua bằng ....rất nhiều tiền :)) bạn chỉ cần mơ ngắn là tới chừng nào ta mua được 1 hệ thống về bắn chơi thôi , ko cần xa hoa đến thế

    đang ngáo đá hả ốp lột ? Đỏ 1: đang vả trung hoa đại lục là số 1 thế giới :-bd Đỏ 2: Chưa uống thuốc hả :-w
  5. congtubl

    congtubl Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2006
    Bài viết:
    4.313
    Đã được thích:
    2.031
    Nó ép bán 2-3 món chứ ko riêng gì cái TLPK kia, mua cái máy bay đó chắc dành cho đặc nhiệm cảnh sát hơn.Còn chuyển giao công nghệ sx đạn đấm này kia thì cũng ko ăn thua, không áp dụng để ra đời cho các mẫu khác nhau.
  6. rugi

    rugi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/07/2018
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    63
    Có vấn đề đọc hiểu

  7. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    12.882
    Đã được thích:
    17.663
    Tớ nhìn mấy cái radar P-18 copy nhái bầu vịt tớ bổng nhận ra ta đã sai lầm lớn khi dẹp đi cái truyền hình analog. Chứ mấy cái sào phơi đồ ấy đem mà bố trí ngay cầu An Hữu thì bọn vệ tinh và tàu bay do thám ắt phải nhầm với rừng anten TV ấy chứ đùa
  8. congtubl

    congtubl Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2006
    Bài viết:
    4.313
    Đã được thích:
    2.031
    Ông chém lang mang quá đi, dài dòng; ngắn gọn xúc tích là hiểu rồi;
    Ông có hiểu là nhà ta có nh loại TLpk rồi mà sao vẩn phải mua thêm của Ấn chi; sao không tiếp tục mua Spy.
    Phân tích xu hướng trong hỏa lực pk nhà ta thế nào đi.

    @kuyomuko Thế trận liên hoàn cụ ơi có nhất thiết là chổ đó ngon nhất đâu; đem để các vùng là ok rồi.
    Cụ thấy đó Viettel mở các trạm BTS các nước cũng là mục đích cảnh báo tầm xa cho nhà ta đấy thôi.
  9. rugi

    rugi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/07/2018
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    63
    VN ko mua akash, cái đó là báo mạng VN tự mua, đơn giản đó là hàng phế thải, theo những gì công bố, nếu ai rành KTQS sẽ hiểu

    Akash là tên lửa tầm trung, tương tự Spyder MR, trong khi có tin VN sắp mua Buk-M2E, vậy thì mua Akash làm gì khi đã có quá nhiều hệ thống phòng không tầm trung, lại chẳng hề tương tích nhau về hậu cần hoặc liên kết điện tử, nhìn hình thù thì rõ Akash là bản sao chép Kub cũ rích từ thời LX những năm 1970 vốn đã nằm trong bảo tàng, tức là về chủng loại đạn nó đã lỗi thời ngay từ khi được thiết kế, nó rất kém cơ động với những mục tiêu làm máy bay chiến đấu hiện đại và có ECM, decoy hiện đại (nên nhớ Kub đã bị Israel đánh tan tác như thế nào vào năm 1982 trong chiến tranh lebanon năm đó)


    [​IMG]
    [​IMG]

    Mang tiếng là SAM medium, nhưng tầm bắn chỉ có 25km, như vậy rõ ràng nó tệ nhất trong số các SAM medium hiện nay như HQ16, Buk, NASAMS hoặc Spyder MR, tầm bắn thấp như vậy thì làm ăn gì được, chưa hết độ cao giới hạn chỉ có 30m, tức là điểm mù dưới 30m (vì dàn phóng của nó thiết kế lỗi thời như Kub, Kub cũng từng bị Israel lợi dụng độ cao giới hạn để đánh tan tác năm 1973 trong chiến tranh Yom Kippur), như vậy nó hoàn toàn ko thể đánh được các loại như TLAM, DH10, Kh55

    https://www.thehindu.com/news/national/army-satisfied-with-akash-missile/article22406415.ece

    Báo cáo về thử nghiệm thất bại của Akash tỉ lệ lên tới 30%, quá cao cho 1 sản phẩm tốn gần thập kỷ, những sản phẩm sao chép của Ấn chưa bao giờ thành công như TQ. Vd xe tank arjun, máy bay Tejas, trực thăng LCH đều thất bại và lỗi thời hoặc trục trặc liên tục dù nghiên cứu chế tạo hàng thập kỉ

    https://www.livemint.com/Industry/K...issile-reported-30-failure-rate-says-CAG.html

    1 loại SAM lỗi thời và thất bại ngay từ khi được chế tạo, do quá trình đảo ngược thiết kế Kub của Ấn mua từ Nga quá lâu, nên thành ra Akash nó đã tệ hại ngay trên bản vẽ rồi, thời gian trong lĩnh vực quân sự nó thay đổi từng tháng, từng năm

    Xu hướng PKVN thì phụ thuộc vào tư tưởng, chiến lược BQP, ở đây chúng ta dân đen sao biết được. Nhưng cá nhân tôi thấy, mua Buk-M2E là đúng, tiếp đó thay vì mụ mị với F16 thay thế MiG-21 + Su-22, thì mua hẳn Su-34 sẽ đảm bảo khả năng tác chiến hiệu quả hơn.
    Lần cập nhật cuối: 11/08/2018
  10. rugi

    rugi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/07/2018
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    63
    Như mọi khi, lều báo VN lại sắp ra loạt bài tung hô khí tài phương tây, đồng thời ko quên dìm hàng Nga, TQ và chốt là VN sẽ xem xét mua sắm vũ khí phương tây

    Tiêm kích Rafale đến Việt Nam - DVO - Báo Đất Việt
    VIệt Nam có thể mua chiến đấu cơ phương Tây bên cạnh vũ khí Nga

    Phân tích sơ lược, Rafale là 1 máy bay tốt về khí động học, không chiến tầm gần, nhưng tầm xa nó hoàn toàn kém hiệu quả. Những quảng cáo RCS nhỏ tới mức bán tàng hình của nó đều là giối trá (xem quảng cáo RCS F22/35 là vd). Phương tây luôn dựa vào công thức : quảng cáo + tàng hình số một/công nghệ giảm RCS của PT là tốt nhất + mặc định hệ thống điện tử phương tây là tốt nhất (vd PT sản xuất điện thoại thông minh tốt hơn Nga, TQ) =>> vũ khí quân sự phương tây cũng vậy, mà bỏ qua là KTQS gần như ko thể áp dụng tính bắc cầu của KTDS (dân sự) được. Vd như Fap mặc dù có hệ thống máy móc y y khoa, nền công nghiệp tế hàng đầu thế giới, nhưng KTQS lại là 1 chuyện khác, Fap xuất khẩu vũ khí còn thua cả TQ

    VD Rafale phương tây luôn khoe khoang nó và Eurofighter đều có RCS cực thấp 0.1m2, tuy nhiên điều dối trá này được lặp đi lặp lại liên tục từ năm này sang năm khác, ngược lại các loại máy bay như J10, Su-34, Su-30MKI đều có cánh vịt thì đều bị PT gán cho RCS rất to, trong khi PT lờ đi cánh vịt của bọn máy bay Delta EU, Rafale thậm chí ko thể thụt cần hút dầu vào bên trong, như vậy RCS phía trước của chúng phải >1m2 là ít

    [​IMG]

    Về radar, cả 2 chiếc máy bay cánh Delta +canard này đều chưa trang bị toàn bộ radar AESA (Rafale, Eurofighter trang bị hạn chế) , trong khi máy bay J-10B/C/11B/15/16 đã trang bị radar AESA, hay đồng minh Nhật cũng đã trang bị radar AESA cho F2, như vậy rõ ràng kĩ thuật điện tử máy bay EU hoàn toàn thua kém các nước Á Châu, tầm phát hiện mục tiêu của radar của 2 loại này cũng chỉ ở mức 200km, hoàn toàn thua kém tầm phát hiện của cả máy bay cũ như MiG-31, tuy nhiên hiện đại ở khả năng nhảy tầng số tránh RWR (vẫn còn đang được tranh luận)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#Radar_and_sensors
    https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#Radar_and_sensors

    Còn lại hệ thống ECM (SPECTRA), IRST của máy bay Delta EU cũng chưa được kiểm chứng rõ ràng, theo mặc định của dân amater thì dĩ nhiên kĩ thuật điện tử phương tây luôn tốt hơn Nga, TQ hoặc các nước khác, nhưng cần lưu ý là TQ, NB đưa vào sử dụng công nghệ radar AESA đại trà trước cả phương tây nhiều năm. ECM (tác chiến điện tử) của Nga thì đã được kiểm chứng vài lần ở Syri hay Biển Đen, tuy nhiên khả năng cơ động của chúng chắc chắn tốt hơn F22 và tương đương Su-30/35, vì đã chứng minh qua nhiều lần không chiến với F22.

    https://patriceayme.wordpress.com/2012/08/12/5483/
    https://defenseissues.net/2012/10/20/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate/
    https://www.businessinsider.com/f-2...t-vectoring-raptor-typhoon-eurofighter-2013-2

    Bỏ qua những vấn đề tác chiến điện tử, radar vốn nằm trong diện tranh cãi ko hồi kết, chúng ta xét tới yếu tố cực kì quan trọng là chi phí và vận hành, ở đây rõ ràng máy bay Nga rẻ hơn máy bay phương tây, chưa kể muốn vận hành hiệu quả thì dây truyền bảo dưỡng phải đồng bộ, hơn nữa như đã nói máy bay PT tác chiến phải kéo theo 1 bầy nào là ELINT, AWACS và máy bay PT ko quen sử dụng GCI (đài kiểm soát mặt đất) để đánh chặn mục tiêu như chiến thuật mà KQVN thường vẫn sử dụng, để đầu tư thêm 1 đống đi theo (ELINT, AWACS, GPS) thì VN phải tốn kha khá chi tiêu quốc phòng cho 1 nhánh máy bay đắt tiền mà chưa chắc vượt trội so với J-10B/C của TQ
    Lần cập nhật cuối: 12/08/2018

Chia sẻ trang này