1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Phương pháp luận mới nghiên cứu tiền sử dân tộc Việt

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi nguyenlytk21, 27/02/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. nguyenlytk21

    nguyenlytk21 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/01/2006
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    0
    Phương pháp luận mới nghiên cứu tiền sử dân tộc Việt

    Tôi mang vào đây bài của Hà Văn Thùy với cách nhìn mới về tiền sử dân tộc Việt để chúng ta cùng thảo luận. Mong các bạn góp ý và tài liệu.


    Hà Văn Thùy
    Phương pháp luận mới nghiên cứu tiền sử dân tộc Việt


    Cho đến cuối thế kỷ trước, để tìm hiểu tiền sử dân tộc Việt, các nhà nghiên cứu căn cứ vào hai nguồn tư liệu là thư tịch cổ Trung Hoa cùng những phát hiện khảo cổ học, nhân chủng học, ngôn ngữ và xã hội học. Từ những nghiên cứu đó, bức tranh tiền sử của người Việt được trình bày như sau:

    Người tiền sử gồm nhiều chủng tộc, trong đó có người Việt, từ Trung Đông tới cao nguyên Tây Tạng. Từ phía nam cao nguyên Tây Tạng, người Việt theo ngọn sông Dương Tử đi xuống phía đông nam chiếm lĩnh đồng bằng Hoa Nam rồi ngược theo bờ biển lên khai phá vùng duyên hải. Một bộ phận từ ngọn nguồn Dương Tử lên phía bắc khai thác vùng nam sông Hoàng Hà.

    Người Hán cũng từ nam cao nguyên Tây Tạng di chuyển về phía đông nhưng do phương thức sống du mục nên dừng lại ở vùng đồng cỏ Thiểm Tây, Cam Túc.

    Người Hán vượt Hoàng Hà chiếm đất, xua đuổi người Việt xuống phía nam sông Dương Tử.

    Do người Hán lấn chiếm tiếp, người Việt đã từ nam sông Dương Tử tràn xuống Việt Nam, tiêu diệt và đồng hóa người bản địa lập nên nước Văn Lang.

    Sơ đồ như trên trở thành quan điểm chính thức của các nhà sử học khu vực và cũng được ghi trong những cuốn sách sử của nhiều trường đại học danh tiếng thế giới.

    Tuy nhiên, quan niệm trên vấp phải những thách thức to lớn khi người ta phát hiện rằng, nhiều di chỉ khảo cổ ở Đông Nam Á có tuổi sớm hơn vùng Tây Bắc Trung Hoa cùng những chứng cứ cho thấy, nền văn hóa Đông Nam Á phát triển sớm hơn vùng Hoa lục.

    Cho đến cuối thế kỷ XX, nhờ những công trình của Y Chu, Bing Su và đồng nghiệp dùng công nghệ genes khảo sát sự đa dạng di truyền của người Hán [1] , bức tranh tiền sử người Việt và Đông Á nói chung được vẽ lại. Đường nét chính của bức tranh như sau:

    Người Homo Sapiens từ Trung Đông băng qua Ấn Độ và Pakistan rồi theo bờ biển phía nam châu Á tới miền Trung và Bắc Việt Nam khoảng 60-70.000 năm trước.

    Dừng lại đây khoảng 10.000 năm, hai đại chủng Mongoloid và Australoid hòa huyết tạo thành những chủng Indonesien, Melanesien cùng những chủng lai giữa chúng đồng thời lan tỏa ra sống khắp lục địa Đông Nam Á.

    Khoảng 50.000 năm trước, người từ Đông Nam Á đi tới Úc; 40.000 năm trước đặt chân tới New Guinea.

    Khoảng 40.000 năm trước, người từ Đông Nam Á lên khai phá lục địa Trung Hoa và từ đây lên tới Siberia rồi vượt qua eo Bering sang chiếm lĩnh châu Mỹ.

    Cũng từ Đông Nam Á, một nhóm Mongoloid sống biệt lập, đã độc hành lên phía Tây Bắc Trung Hoa, tạo nên chủng Mongoloid phương Bắc.

    Tại Hòa Bình, người Đông Nam Á chế tác đồ đá và sáng tạo trung tâm nông nghiệp phát triển sớm nhất trên thế giới.

    Khoảng đầu thiên niên kỷ thứ III TCN, người Hán vượt Hoàng Hà lấn chiếm đất của người Bách Việt. Do sự tiếp xúc giữa người Hán Mongoloid phương Bắc với người Bách Việt, một chủng mới xuất hiện: chủng Mongoloid phương Nam, thuộc nhóm loại hình Đông Nam Á.

    Cũng thời gian trên, do thua trận, một nhóm người Việt từ châu thổ Hoàng Hà đi thuyền vượt biển trở lại Việt Nam, cùng với người Việt tại chỗ lập ra nhà nước Văn Lang.

    Vào giữa thiên niên kỷ II TCN, do người Hán đánh đuổi gấp, một bộ phận lớn người Bách Việt chủng Mongoloid phương Nam từ phía nam sông Dương Tử trở lại lục địa cũng như hải đảo Đông Nam Á. Những người trở về mái nhà xưa này đã làm chuyển hóa đại bộ phận cư dân Đông Nam Á cổ sang loại hình Đông Nam Á hiện đại. Cũng thời gian này, người Bách Việt từ Hoa lục tràn ra ngoài biển, tới Nhật Bản và Triều Tiên.

    Với bức tranh được vẽ như trên, ta thấy tiền sử của người Việt đã diễn ra trái ngược với quan niệm từ trước. Không phải là người tiền sử Đông Nam Á từ Tây Bắc nước Tàu đi xuống mà ngược lại, chính người tiền sử đã từ Đông Nam Á, từ Việt Nam đi lên khai phá đất nước Trung Hoa. Hành trình cùa người Bách Việt Đông Nam Á gồm hai giai đoạn: giai đoạn đầu đi lên phương bắc còn giai đoạn sau từ Trung Hoa trở về. Khi phát hiện lịch trình trên của người Đông Nam Á tiền sử, khoa học có thể lý giải thỏa đáng những câu hỏi trước đây về nhân chủng cũng như lịch sử văn hóa vùng Đông Á.

    Vấn đề cần đặt ra ở đây là vì sao suốt thế kỷ XX khoa học đã lạc đường khi nghiên cứu tiền sử Đông Á?

    Có thể lý giải điều này như sau: Khiếp nhược trước một đất nước có số dân đông đúc cùng nền văn hóa lớn, các nhà khoa học phương Tây nhiễm quan niệm dĩ Hoa vi trung mặc nhiên coi Trung Quốc là trung tâm phát sinh của Đông Á. Từ mặc cảm định trước này, ngay từ năm 1904, E. Aymonier đưa ra thuyết người tiền sử thiên cư từ cao nguyên Tây Tạng xuống. Tiếp đó, các tác giả khác, khi giải mã những hiện vật khảo cổ và nhân chủng học, ngôn ngữ, xã hội học cùng thư tịch cổ Trung Hoa? đều nương theo thuyết Trung Quốc là trung tâm. Tất cả những việc làm mang tính duy ý chí đó đã vẽ nên bức tranh sai lầm về tiền sử Á Đông.

    Từ những sai lầm của quá khứ, thiết tưởng việc nghiên cứu tiền sử Đông Á nói chung cũng như người Việt nói riêng hiện nay cần có một phương pháp luận mới. Theo thiển ý, những cơ sở của phương pháp luận đó là:

    Lần theo hành trình của người tiền sử từ Đông Nam Á lan tỏa ra khắp Hoa lục sau đó một bộ phận lại trở về Đông Nam Á. Bằng công nghệ genes cùng những vật chứng khảo cổ, nhân chủng học, ngôn ngữ, xã hội học? xác định thời gian, không gian xuất hiện và chuyển dịch của người Việt trên đất Trung Hoa.

    Giải mã lại những vật chứng khảo cổ, nhân chủng học, những tư liệu ngôn ngữ học, xã hội học đã phát hiện được theo hành trình của người Đông Nam Á. Từ đây xác định những dấu ấn văn hóa mà người Đông Nam Á để lại trên đất Trung Hoa.

    Trước đây, do chưa xác định được thời gian cũng như con đường thiên di của người tiền sử Đông Nam Á, với người Việt, thư tịch cổ Trung Hoa là nguồn cứ liệu duy nhất để chúng ta nhìn vào tiền sử của mình. Nay ta biết rằng, do Khổng tử đã bỏ đi toàn bộ Tam Phần và một phần Ngũ Điển trong kinh Thư nên về thời gian, thư tịch Trung Hoa không thể đáp ứng thông tin trước thời Đường Ngu, tức khoảng trước 2600 năm TCN. Về không gian, lúc đó nước Trung Hoa còn nhỏ bé quanh lưu vực Hoàng Hà nên sự hiểu biết của sử gia Trung Hoa bị hạn chế. Sau này sử gia Trung Hoa, kể từ Tư Mã Thiên, phần nhiều mang con mắt đại Hán tộc nên viết không chính xác lịch sử những nước xung quanh được gọi là man, di? Vì vậy, trên thực tế, nguồn thư tịch Trung Hoa vừa khiếm khuyết vừa không đáng tin cậy, không thể là khuôn vàng thước ngọc cho chúng ta lấy làm căn cứ để viết lịch sử của mình.

    Ngày nay, nhờ có người Việt ?othiên di? tới nhiều nơi trên thế giới nên đã thu thập được khá nhiều tư liệu của các nước phương Tây viết về đất nước chúng ta. Một số trong đó đã được đưa lên mạng giúp cho chúng ta có cái nhìn về mình mới mẻ hơn và thoát được sự ?ocầm tù? của thư tịch Tàu.

    Hai ngàn năm nay, do không hiểu nguồn gốc sinh học của mình và do mối quan hệ lịch sử đặc biệt với láng giềng phương bắc, ông bà chúng ta coi Trung Quốc là nước đồng văn đồng chủng, còn các nước Đông Nam Á là di, rợ. Nhờ thành quả mới của khoa học di truyền, ta biết rằng, các dân tộc Đông Nam Á cùng cội nguồn với chúng ta. Điều này đưa tới phát hiện quan trọng: chính các sắc dân Đông Nam Á là người lưu giữ sâu đậm văn hóa cội nguồn của tổ tiên chúng ta. Vì vậy, trong hành trình tìm lại văn hóa gốc của người Việt, việc nghiên cứu văn hóa các sắc dân Đông Nam Á có ý nghĩa rất lớn.

    Tìm hiểu, nghiên cứu làm sáng tỏ giai đoạn tiền sử của dân tộc là chuyện dài dài, là cuộc chạy tiếp sức của nhiều thế hệ. Chúng tôi cho rằng, sau khi đã tìm được nguồn cội về mặt sinh học, công việc trung tâm lúc này là tìm lại cội nguồn văn hóa của người Việt. Áp dụng phương pháp luận trên, chúng ta sẽ tìm ra những dấu tích văn hóa mà tổ tiên ta đã để lại trên đất Trung Hoa, đặc biệt là hai trung tâm Thái Sơn và Lĩnh Nam, từ hạt lúa, ngọn rau, rìu đá, rìu đồng đến tiếng nói, chữ viết, Kinh Thư, Kinh Thi, Kinh Dịch? Tìm lại văn hóa cội nguồn không chỉ đem lại cho chúng ta sự hiểu biết về tổ tiên, mà quan thiết hơn là học từ đó những điều khôn ngoan để phục hưng văn hóa Việt.

    Sài Gòn, ngày Trùng Cửu năm Ất Dậu

    © 2005 talawas



    --------------------------------------------------------------------------------
    [1]J. Y. Chu và đồng nghiệp: ?oGenetic Relationship of Population in China?. Proc. Natl. Acad. Sci. USA, 1998, số 95, tr. 11763-11768

    http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=5824&rb=0302
  2. nguyenlytk21

    nguyenlytk21 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/01/2006
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    0

    Tôi mang vào đây bản đồ thế giới tóm tắt lịch trình di dân của con người.
    [​IMG]
    __________
    Tham khảo:
    http://www.roperld.com/HomoSapienEvents.htm
  3. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Không biết Hà Văn Thuỳ là ai, mà ăn nói liều và bậy bạ quá vậy?
    Cậu ta nói người Việt vốn ở ViệtNam đi lên TrungQuốc, rồi trở
    lại Việtnam . Nói đoạn người Việt đi lên để lấy chỗ dựa vào lý
    thuyết nổi tiếng của thế giới, để rồi dựng nên thuyết người Việt
    vốn ở Trung quốc đi xuống . Thuyết này cho rằng người Hoà
    Bình, người Đông Sơn chỉ là người bị người Bách Việt (đúng ra
    là người Hoa, như Tôn Trung Sơn, cha già của dân tộc Hoa)
    đồng hoá mà thôi. Nói tóm lại, đây là thuyết Trần Đại Sỹ, Trương
    Thái Du, trá hình mà thôi . Nó đã bỏ những từ nhạy cảm như
    hồ Động Đình và Thần Nông đi rồi, nhưng chưa bỏ những từ
    sông Dương Tử (Trường Giang) và Bách Việt.
    Cũng nên biết, người Hán bắt đầu chỉ là một nhóm nhỏ ở một
    vùng nhỏ hẹp, nhưng thời Tần Thuỷ Hoàng, đã là một đế quốc
    rộng lớn gần như ngày nay rồi. Dân cúa Trung Hoa tuy không
    phải từ một bộ lạc mà ra, nhưng cũng là những nhóm có bà con
    rất gần, từ miền Trường Thành, đến dưới Trường Giang. Hai
    tỉnh Quảng Đông Quảng Tây lúc đó vẫn có các người dân tộc ít
    người, không phải người Hán, và có thêm người Hán di cư
    đến nữa . Vùng đó có người Việtnam hay không, thì đến nay
    vẫn chưa có câu trả lời . Chắc chắn một điều, ở tỉnh Quảng Tây
    gần ViệtNam có một nhóm nhỏ dân tộc Kinh . Tiếng nói của họ
    cũng còn nhiều từ ngữ cổ như tiếng Việt, nhưng lẫn thêm nhiều
    tiếng Hán nữa . Ai cũng phải nhận, họ cùng một dân tộc với
    người Kinh ViệtNam . Còn người ViệtNam ? Các cụ nhà ta vẫn
    ở ViệtNam từ trước khi người Hán người Hoa xuống ở chung,
    chứ làm gì có chuyện từ Trung quốc đi xuống, tiêu diệt và đồng
    hoá người bán xứ ?
    Thuyết người ViệtNam cổ vốn ở Trung Quốc đi xuống ViệtNam
    chỉ là do một số người mưu đồ mọi cách tuyên truyền dọn
    đường bành trướng vào tim óc người ViệtNam mà thôi .
  4. yenha33

    yenha33 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/01/2006
    Bài viết:
    7
    Đã được thích:
    0
    Lưu ý CODEP và các bạn:
    Hiện nay,Trung Quốc đang trong giai đoạn phát triển và đang mơ tham vọng bành trướng! Ngoài kinh tế,quân sự họ còn sử dụng 1 vũ khí lợi hại khác là XÂM LƯỢC VĂN HOÁ!
    Họ có 1 tổ chức không chính thức là LONG PHỤNG HỘI với nhiều nhiệm vụ khác nhau: RỬA TIỀN,LÀM TIỀN GIẢ,ĂN CẮP SỐ THẺ TÍN DỤNG,ĂN CẮP BÍ MẬT CÁC CÔNG TY,LÀM GIÁN ĐIỆP KINH TẾ,VĂN HOÁ,ĂN CẮP KỸ THUẬT,LÀM GIẤY TỜ GIẢ DI DÂN SANG CÁC NƯỚC PHÁT TRIỂN,NGUỴ TẠO LỊCH SỬ,TÀI LIỆU....hoạt động khắp thế giới(không riêng VN)
    Cho các SINH VIÊN GIÁN ĐIỆP nghiên cứu mọi ngành:khảo cổ,nhân chủng,ngôn ngữ,xã hội,văn hoá....để tạo thành NHỮNG CÔNG TRÌNH NGHIÊN CỨU,KHOA HỌC GIẢ,NHẰM CÓ LỢI CHO TRUNG QUỐC trước mắt và lâu dài...! Sử dụng TAI SAI BẢN XỨ có gốc tích người Hoa....
    Thí dụ như trường hợp TRƯƠNG THÁI DU,chỉ cần ngồi tại nhà,hắn tung lên những tài liệu,nghiên cứu NGUỴ BIỆN trên tất cả các sách báo VN ở trong nước,nhất là hải ngoại để cố gắng chứng minh NGUỴ TẠO, VN CÓ LIÊN HỆ NHIỀU MẶT VỚI TÀU từ lịch sử,con người,di truyền,văn hoá...nhằm chuẩn bị xâm lược,đồng hoá dân VN lần thứ N trên nhiều mặt trận,trong đó có tư tưởng và văn hoá!
    Thí dụ TRƯƠNG THÁI DU với TRIỆU ĐÀ...; tên GIÁN ĐIỆP VĂN HOÁ nầy liên kết với những tên gián điệp văn hoá của Tàu khắp thế giới,nhất là ở Mỹ,để mở 1 MẶT TRẬN TUYÊN TRUYỀN hết sức nguy hiểm,nhồi sọ cho giới trẻ VN ...từ từ coi Tàu là NGƯỜI NHÀ CỦA MÌNH!!!
    Chúng tổ chức có đường lối,bài bản,hệ thống!!!
    Viết bài nầy để cảnh giác tất cả các bạn VN, CHÚNG TA CÙNG NHAU THEO DÕI CHÚNG,một cách TRƯỜNG KỲ...!!!!
  5. nguyenlytk21

    nguyenlytk21 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/01/2006
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    0
    Để rộng đường thảo luận, tôi mang vào đây links tới:
    1. Trương Thái Du: "Một cách tiếp cận những vấn đề cổ sử Việt Nam"
    http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=5171&rb=0302
    2. Hà Văn Thùy "Bàn lại "Về một cách tiếp cận những vấn đề cổ sử", nhận định về thuyết của Trương Thái Du.
    http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=5485&rb=0302
    3. Trần Đại Sỹ: " Thử tìm lại biên giới cổ của Việt Nam"
    http://www.vietnamsante.com/trandaisy/tds-nguongoctocviet.pdf
    Kính mời các bạn đọc và góp ý.
    Được nguyenlytk21 sửa chữa / chuyển vào 14:39 ngày 01/03/2006
  6. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Cách mô tả của tác giả là "người Việt di chuyển từ Đông Nam Á lên TQ rồi vòng lại"... là phản khoa học và nguỵ biện. Vốn lúc những người này di chuyển từ ĐNA lên TQ thì chưa có người Việt, cũng chưa có người Hán nốt. Nếu thích gọi họ là người Việt thì sao ko gọi họ là người Phi, vì gốc ban đầu của nhân loại vốn ở đó mà ra.
  7. tmkien

    tmkien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/12/2004
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Theo nghiên cứu di truyền học thì toàn bộ loài người hiện nay có nguồn gốc từ khoảng 10 người châu Phi thì phải. Dân châu Phi bị hạn hán quá nên phải thiên di đi tứ xứ mới thành tổ tiên các giống người hiện nay.
  8. nguyenlytk21

    nguyenlytk21 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/01/2006
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    0
    Trong một đoạn viết, Hà Văn Thùy cũng đồng ý điều hai bạn nêu lên ở trên:
    "Ðấy là ngộ nhận kéo dài suốt thế kỷ trước và đã bị bác bỏ. Còn trong quan niệm truyền thống, những người Hoa Hạ tạo nên thời Ðường Ngu, rồi được kế tiếp bằng nhà Hạ, mà Hạ Vũ là người Miêu Việt. Tiếp theo là nhà Thương. Thành Thang, ông vua đầu tiên củaTrung Quốc là người mang gene châu Phi đen từ Ðông Nam Á đi lên, cả đến Lão tử cũng vậy. (The Shang, for example, China?Ts first dynasts are described as having ?oblack and oily skin?. The famous Chinese sage Lao-Tze was ?oblack in complexion?. (Los Angeles Times, September. 29. 1998) (Thang, ông vua đầu tiên của Trung Hoa được mô tả là có nước da đen bóng. Triết gia nổi tiếng Lão tử cũng có màu da đen). Cố nhiên ta phải hiểu rằng, những vị này không còn là nguyên chất Negritoid Ðông Nam Á mà đã qua nhiều đời hòa huyết với chủng da vàng Mongoloid phương Bắc từ Thiểm Tây, Cam Túc xuống. " [1]
    Tôi đọc được từ Sử Ký Tư Mã Thiên, Khổng Tử cũng là con cháu Vua Thành Thang, vậy Khổng Tử cũng có gene Châu Phi đen từ Đông Nam Á đi lên. [2]
    _________
    [1] http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=5485&rb=0302
    [2] Tư Mã Thiên. Sử Ký. Phan Ngọc dịch. Hà Nội: Nhà xb Văn Học, 2003, trang 197.
  9. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Điều mà tmkien nói khác xa với điều mà bạn vừa trích dẫn. Điều mà tôi nói cũng khác xa nốt. Ý tôi nói là khoa học hiện nay cho rằng toàn bộ loài người hiện nay đều có nguồn gốc Châu PHi. Do đó không phải chỉ có Negritoid Ðông Nam Á , mà kể cả "chủng da vàng Mongoloid phương Bắc" thì cũng đều có nguồn gốc châu Phi cả. Có điều gì hiểu không đúng về khoa học thì xin được các cao nhân chỉ giáo.
  10. yenha33

    yenha33 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/01/2006
    Bài viết:
    7
    Đã được thích:
    0
    Tôi cũng mới tình cờ, đọc được topic nầy(bài của Lucent):
    http://www3.ttvnol.com/f_187/596258/trang-1.ttvn
    Đọc và suy ngẫm kỹ,ta hình dung được toàn bộ chiến lược của bọn lãnh đạo Tàu(tham vọng và điên khùng.Sử dụng ngón ăn cắp nhằm mơ mộng chinh phục thế giới,nối tiếp tham vọng dang dở của Đức,Nhật và bọn Tàu cổ...Sử dụng võ thầy,để đánh lại thầy...)
    Chính vì thế,tất cả những tài liệu,nghiên cứu từ Tàu,hay từ người Tàu,chắc chắn nhiều nguỵ tạo,nguỵ biện,nhằm hổ trợ toàn bộ cho mưu đồ của những tên lãnh đạo điên khùng mới Trung nam Hải!
    Trì hạo Điền và Hà Tân là 2 trong những tên đầu sõ khởi xướng
    ( chúng hết Trường Sa,khảo cổ "mới tìm ra"....bây giờ chúng là người đầu tiên tìm ra Tân lục Địa Mỹ Châu và sẽ còn vô số trò nguỵ tạo tiếp theo khác trong tương lai!...theo đúng ý đồ ngông cuồng và ngu xuẩn của chúng!!!)...Hãy chờ xem!
    Đọc,suy tưởng,nghiền ngẫm bạn sẽ nhìn thấy toàn bộ chiến lược của chúng do tên lý thuyết gia "dỏm" mới HÀ TÂN phát hoạ và khởi xướng(nhằm đưa nhân dân Tàu và thế giới vào HẦM TAI HOẠ!!)!!!.....
    Và lý thuyết trên,cũng nhằm tự phong Tàu là GIỐNG KHÁC NGƯỜI(không từ Phi Châu tới....)....

Chia sẻ trang này