Quá nhục: Trinh nữ Việt Nam đến Hàn

Tôi không biết là ai nhặng xị lên ở đây. Tôi góp ý cực kì nhẹ nhàng,con người nhặng xị lên chính là bạn đó. Nếu bạn bảo tôi làm thầy bói vì nói về bạn một cách lung tung thì chính bạn cũng chẳng khác gì tôi cả. Bạn hiểu gì về những người con gái đó mà bạn đã suy đoán về tư cách,về cái gọi là " tự sỉ nhục bản thân của họ " . Còn phàm đã là con người,gặp người yếu hơn,đói khổ hơn thì giúp đỡ , còn nói rộng ra như bạn như theo bạn,thế nào là người ăn xin thật và người ăn xin đểu ??? Bạn nhìn và bạn phân biệt được à ???
Còn về vấn đề của topic này thì tôi cũng nghĩ là bạn không nhiều kinh nghiệm hơn tôi đâu. Tôi không nghĩ là tôi công kích bạn mà ngược lại đó . Nên suy nghĩ thấu đáo trước khi type nhé .

To Lee_Cobain : thật may là bài viết này của bác nhẹ nhàng hơn rồi. Còn bác từ chối là công kích tôi trong bài viết trước thì ko cần bàn vì bài viết của chúng ta vẫn còn trong topic này đây.
Hy vọng chúng ta tiếp tục tranh luận một cách nhẹ nhàng.

Thứ nhất,tôi không xỉ vả ai cả,thế nha. Tôi chỉ nói cái lý thuyết kiếm tiền nhưng phải giữ mình luôn luôn trong sạch chính là lý thuyết suông đó, đó là quan điểm của tôi,thế bạn đã bằng lòng chưa ??? Tôi cũng đã nói rồi,mọi người tự có cách vươn lên khỏi đói nghèo bằng cách của chính họ. Bạn có điều kiện,có học thức thì bạn có cách làm giàu bằng học vấn của bạn , họ nghèo thì họ sẽ tự tìm đường đi cho chính mình. Nói như bạn thì thuý kiều bán mình cứu cha cũng là " quá nhục " á. Tôi không nghĩ một việc " nhục nhã " như vậy lại được đem vào giảng dạy đâu. Bạn cứ luôn nghĩ các cô gái đó bán thân để làm giầu nhưng các bạn có bao giờ tự hỏi sau những cuộc mua bán đó là những hoàn cảnh như thế nào không ??? Nếu mà ngồi kể các hoàn cảnh ra thì dài dòng lắm. Hi vọng các bạn hiểu đây chỉ là tranh luận và tôi không có ý định xỉ vả ai cả.

Tớ thì cũng thấy nhục, nhưng mà nhục vì không thấy ai đưa ra biện pháp khả thi nào để giảm bớt tình trạng này (giáo dục, kinh tế???) mà chăm chăm lo cãi nhau là lỗi của ai??? Đúng là quá nhục.

Muốn sách vở thì em có sách vở đây. Ngay trong những dòng đầu tiên của tác phẩm "Gatsby vĩ đại" của F. Scott Fitzgerald có 1 câu đại khái như thế này "Bất cứ lúc nào bạn muốn chỉ trích ai đó, hãy nhớ rằng tất cả mọi người trên thế giới này đều không may mắn(có những đặc quyền) như bạn" ("Whenever you feel like criticizing anyone, just remember that all the people in this world haven''t had the advantages that you had").
Hồi em 5-6 tuổi trong xóm em có 1 thằng gọi là thằng T. lớn hơn em 2-3 tuổi, thằng này rất ư là "mất dạy" vì nó chửi thề rất tài, ăn cắp rất giỏi quần áo giày dép của các nhà hàng xóm. Cho nên con nít trong xóm bị cấm chơi với thằng này. Mẹ của nó là bà C. Bà này không biết chữ, không có việc làm, cứ ai kêu làm gì thì làm nấy từ gánh nước, giặc quần áo, lột tỏi, lựa trái cây, ăn cắp với cả làm điếm. Thằng T. hình như cũng có đi học lớp 1-2 gì đó thì nghỉ. Ba của thằng T. thì em chịu không biết ở đâu. Đối với bác goup trường hợp thằng T. này như thế nào? Tại sao nó không có tự trọng? Nó đáng thương hay đáng trách?
Các cô gái bán mình cho Đài Loan, Hàn Quốc như ở trên cũng chỉ là nạn nhân của hoàn cảnh sinh sống của các cô ấy, của cái giáo dục mà các cô ấy hưởng thụ, như thằng T. ở trên em kể mà thôi.
Nói về ăn mày thì em cũng có chuyện để kể. 1 lần em đi trên 1 đoạn đường (không phải ở VN) thì có tởi 3 đứa con nít khoảng 10 tuổi ăn bận rách rưới, mặt mày đen thui thùi lùi, và cùng bị ghẻ lở ở tay băng bó cùng 1 kiểu, cùng 1 vị trí trên tay phải cùng đi xin ăn. Em cho cả 3 đứa này tiền cho dù em biết bọn nó lừa em. Ăn mày cũng là 1 nghề, cái nghề này cũng vất vả chứ không phải an nhàn như nghề của các bác PMU18 đánh bạc, chơi gái và lấy tiền nhà nước bỏ túi riêng. Người làm nghề ăn mày phải đứng từ sáng đến chiều ở ngoài đường hít bụi, dẹp lòng tự trọng qua 1 bên, phải ăn mặt rách rưới và phải dùng trăm phương ngàn kế để xin lòng thương hại của người khác. Cho dù biết rằng người ta đang gạt mình nhưng thấy người ta cơ cực quá thì em cũng cho thôi. Ông ăn mày rượu chè be bét sau 1 ngày làm việc cực nhọc thì cũng xứng đáng với công sức ông ấy bỏ ra thôi.

Chào bác, bác đừng để topic này đi quá xa, hãy tập trung vào vấn đề. Tôi phê phán số đông ng bán mình làm dâu xứ người. Và bác thì tỏ ra thông cảm cho họ.
Theo quan điểm của tôi là hoàn toàn ko có cảm thông cho số đông, số đó là vì lười biếng, ngại khổ, ko dám vượt khó. Như thế, họ ko có lòng tự trọng, mà như thế thì cách sống của họ là nhục.
Tôi nói phê phán số đông vì rõ ràng tôi có ý thông cảm với những ng "cha bệnh sắp chết, e trai cần tiền chữa bệnh" . Bác nhớ đọc kỹ lại ý này của tôi nhé.
Còn chuyện thằng T đáng thương của bác, bác đừng đề cập đến ở đây, vì nếu phân tích nó thì là cả một topic mới, topic " như thế nào là lòng tự trọng". Bác ko thể lấy một trường hợp mà nói cho tất cả thất học đều đồng nghĩa ko có lòng tự trọng. Nếu có ý như vậy là bác đang xúc phạm đến những ng nghèo khổ đang làm việc lương thiện để kiếm sống từng ngày như : bán vé số, ca hát dạo, bán kẹo kéo trong đêm...
Nếu lỗi lầm từ cha mẹ, ng phụ nữ phải chiều theo ý mẹ cha thì rõ ràng cha mẹ như vậy là ko xứng làm cha mẹ (khi ép con sống tủi nhục như vậy) và ng phụ nữ như vậy là đáng thương.
Cơ mà sao lại có nhiều cha mẹ có cách sống nhục nhằn như vậy nhỉ???
Còn nói là do ko dc giáo dục nên họ ko biết cách sống . Thế thì bác hãy nghĩ lại xem. Bác có biết về dân miền Trung nơi vùng xa vùng sâu? họ ko có gì để ăn cả, có chăng chỉ là cỏ, mà nhiều khi cỏ cũng cháy hết. Họ phần lớn ko học hết lớp 5. Ấy vậy mà họ vẫn nghị lực vươn lên, nhẫn nại đi làm mướn năm này qua năm khác, đi phụ việc tha hương, đi thu mua ve chai ở sài gòn... , đêm ngủ ngoài đường (vậy mà vẫn phải trả ...2000 đ cho chỗ ngoài đường đó), chắt mót từng đồng gửi về cho e của họ đi học nhằm tìm cơ hội thoát nghèo trong tương lai. Sao họ ko chọn cho mình con đường lấy chồng xứ người, tìm đến các trung tâm buôn người đó, đầy rẫy trong xã hội.
Lý do là họ có nghị lực sống.
Còn những ng kia??? Họ chỉ biết than trách ông trời số phận hẩm hiu, nghèo khổ. Vậy họ đã từng tìm đến các công ty vệ sinh để xin vào làm việc chưa? Họ có dám làm việc cực khổ như vậy và ngủ qua đêm trong hóc chợ tăm tối , phải ngủ chung với rất nhiều ng chung cảnh ngộ để bảo vệ lẫn nhau, ko đêm nào là họ dc giấc ngủ ngon vì phải mơ màng ngủ ? Ko chứ gì!
Họ sợ gì? họ sợ nghèo , sợ khổ nên mới đi lấy chồng xứ người, chứ ko phải vì họ sợ mắc cỡ khi đi làm lương thiện để kiếm tiền ư? Bác thử nghĩ mà xem coi họ sợ gì???
Nhưng vấn đề ở đây là : những ng phụ nữ bán thân làm dâu kia, đã chịu tìm tòi cách tồn tại hay chưa?? hay là chỉ biết than vãn là nghèo quá, ko biết gì làm? rồi thì đành phải làm vậy??? Tôi phê phán nặng nề những ng phụ nữ biếng nhác, sống ko chút nghị lực.
Chuyện PMU 18 nhắc ở đây hoàn toàn ko phù hợp.
Chuyện ăn mày như bác nói ở đây là ....nó làm sao ấy. Sao bác lại ủng hộ chuyện ăn mày như thế nhỉ? Ng ta ko còn sức lao động thì ng ta đi ăn mày (lúc đó nhìn là thương hại rồi, ko cần phải lừa đảo), là đúng. Còn cái đám ăn mày lừa đảo lòng thương hại của ng khác mà bác cho là ok à. Bác nghĩ lại giùm.
Thế!

Bác goup kia là đàn ông mà sao nhiều lời và đôi co thế nhỉ? Bác bàn bạc, mổ xẻ, phân tích, phê phán ở đây để làm cái quái gì thế? Nếu bác giỏi thì bác đến tận nơi mắng những chị em phụ nữ mà bác đang lên án, hoặc chửi thẳng vào mặt bọn HQ ý. Chứ còn ngồi đáy giếng mà nói chuyện trên trời như bác thì ai chả nói được.
Đùa chứ, muốn chửi thề một câu quá

Thôi ạ, em không đôi co nữa ạ vì em với bác có quan điểm khác nhau.
Bác nào kêu bác goup là ếch ngồi đáy giếng thì cũng nên xem xét lại vì suy cho cùng chúng ta đều là những con ếch ngồi đáy giếng cả mà thôi chỉ có điều cái giếng của người này có thể rộng/hẹp hơn cái giếng của người kia một chút. Và không có cái giếng nào như cái giếng nào cho nên cũng không nên kết luận người khác nhẫn tâm hay không chỉ vì người ta không ngồi chung 1 cái giếng với mình.
Nói tóm lại quan điểm của em đơn giản như thế này:
Những cái như nghị lực sống, lòng tự trọng,..v..v là do gene di truyền và giáo dục mà ra. Không đi đánh giá người khác vì người ta không có quyền chọn gene di truyền cũng không có quyền chọn lựa xem ai sẽ giáo dục họ.
Cảm xúc của em khi đọc bài này:
-Rùng mình, rởn tóc gái.
-Cảm thấy nhục cho chính bản thân em vì:
1. Em là một trong số những người bỏ nước cầu vinh, chỉ có điều em không bán mình như họ.
2.Ít nhiều gì em cũng có trách nhiệm trong chuyện này vì cho tới giờ chưa làm được gì cho nước mình cũng như những người như những cô gái ở trên đó cả. Lên ttvnol post mấy bài nhảm như thế này cuối cùng chẳng để làm gì cả.
Nhục thế.
Được critical_section sửa chữa / chuyển vào 20:27 ngày 27/04/2006

thì quá khó vì không có sự trải nghiệm cuộc sống khổ cực, cơ hàn của họ thì ta khó mà hiểu hết hành động của họ.
Đã không hiểu hết, xin đừng vội phán xét. Đời vốn đã khó sống, khắt khe quá đôi khi trở thành tàn nhẫn. Tàn nhẫn thì có hại cho người khác 1, có hại cho chính bản thân 10. Bác nhé.
[/quote]
Cám ơn bác vì lời khen về bài viết của tôi.
Tôi thật ngạc nhiên khi bác đoán rằng tôi ko có trải nghiệm cuộc sống cơ cực? Do đâu mà bác biết chắc như vậy???
Ko cần bác phải trải nghiệm gian khổ để bác có thể thông cảm cho các cô gái kia đâu. Chỉ cần bác nhìn thấy các cô gái buôn bán ve chai ngoài đường và đọc các bài báo viết về sự cực khổ của họ, bác sẽ hiểu họ cực khổ như thế nào (trong Saigon thì rất nhiều những ng mua bán ve chai như vậy). Mà các bài báo như thế thì nhiều, đâu có khó kiếm để đọc đến nỗi chúng ta ko hiểu là họ cực khổ như thế nào. Họ cực khổ là thế, vậy mà họ có rủ nhau đi lấy chồng xứ người ko? Dĩ nhiên, có thể có kẻ bỏ cuộc giữa chừng và đi lấy chồng xứ ng, nhưng vẫn còn rất nhiều phụ nữ trẻ tuổi ngoài đường ngày ngày mua bán ve chai kia mà.
Bởi vì họ và gia đình có sự tự trọng bản thân.
Họ có thể ngụy biện rằng: khổ quá. Nhưng ng khổ thì đầy ngoài đường. Thiếu gì ng khổ hơn.
Một hay hai ng đi lấy chồng xứ ng thì có thể đồng ý bản thân mình thông cảm, đằng này..... cả xóm, cả làng rủ nhau đi . Và tất cả mọi ng đều ngụy biện : ôi tôi khổ quá.....
Tôi có lần nói chuyện với cô gái kia: sao e làm nghề này? cô gái trả lời tỉnh queo: ở dưới quê ko có gì làm, chị e kêu e lên này mần ăn chung. Hỏi tiếp "sao e ko đi phụ việc, bán quán phở hay xin vô làm...công nhân vệ sinh? Tôi mồi chài " a nghe nói xin vào đó làm dễ lắm?" trả lời " e thấy cực lắm a ơi, tiền ba cọc ba đồng, với lại ...quê xệ lém".
Và cái số lượng tỉnh queo như cô đó, số gia đình tỉnh queo như gia đình cô đó, hiện giờ ko còn hiếm nữa.
Có gia đình thì cứ động viên con gái: ko cần làm chi cho mệt, để má nuôi con cho đẹp da, mai mốt lấy chồng ...Đài Loan cho má nhờ nhen con.
Dân Hàn xẻng từng có cảnh chung như thế này khi nc Hàn bước ra từ đống đổ nát sau chiến tranh. Con gái đua nhau lấy chồng Mỹ để đổi đời. Cũng may là rất nhiều ng dân Hàn phải nỗ lực trong sự đói nghèo như thế để đưa đất nước Hàn tiến lên như ngày nay, chứ ko thì nguy to khi mọi phụ nữ vì cực khổ mà đi lấy chồng Mỹ hết.
Tôi thì ko cần phải trải qua thời gian cực khổ đó của nc Hàn để trải nghiệm và hiểu dc nỗi khổ của họ, bởi vì biết như thế thì đủ để hiểu rằng họ cực khổ trăm bề như thế nào.
Vấn đề ở đây là sự tự trọng, làm...biếng, ngại khổ và ko có nguyên tắc sống của bản thân.
Dĩ nhiên, thông cảm cho những cô gái cha bệnh sắp chết, em bệnh cần nhiều tiền. Nhưng cơ mà, tất cả làng phụ nữ lấy chồng Hàn kia đều có cùng cảnh cha sắp chết và e trai thì cần tiền chữa bệnh à????
Rất nhiều nhà thì nghèo wa'''' xá nghèo, con cái thì đầy ra đó. Con trai thì lấy vợ , bươn chải làm ăn, con gái thì ...sợ phải kiếm ăn. Ra ngoài thì ..cực quá, tiền làm ra chẳng bõ. Thôi thì...
Có nghĩa là cả số đông còn lại là toàn một khối ng ngại...lao động khi gia cảnh nghèo, nghèo thì phải biết vật lộn với đời mà sống chứ.
Có lần đi công tác về tỉnh kia (ko xưng tên ra vì sợ đụng chạm), vào hàng nước thấy cô bé xinh quá, hỏi chuyện bà chủ thì dc biết con bả đang chờ lấy chồng Đài, nhưng thằng trước thì ko ổn, đang chờ thằng khác ngon hơn. Bà ta nói chuyện ấy với thái độ tự hào, còn cô gái nghe vậy thì mặt ....kênh kênh.....
Còn tụi tôi thì cười khùng khục trong bụng. Vấn đề ở đây là họ thấy... tự hào.
Đừng lấy lý do nghèo ra bào chữa... nghe thấy...nhục lắm.
[/quote]
Nói như bác này thì có nghĩa là bác bảo bao nhiêu người nghèo ở VN suốt đời đi bán ve chai a? Một khi miếng ăn không có cho vào miệng thì bác đừng nên nói đến lòng tự trọng. Tôi nói thật nhé, bác nói đến "LONG TU TRONG" của con người ở đây, tôi nghe thật buồn cười, vì bác chẳng hiểu gì về xã hội loài người.
Tôi hỏi bác, bác thử đi so sánh một người giàu có tỉ phủ với một người đi quét rác trên đường phố? Bác tôn trọng ai hơn? Bác cho rằng ai là người có lòng tự trọng hơn? Trong khi biết đâu người giàu kia đã từng có một thời đi làm đĩ điếm. Người ta đi làm đĩ điếm một thời, thế mà bây giờ thành tỉ phú, người ta giải quyết việc làm cho bao nhiêu người đấy. Biết đâu trong số những người làm công cho họ bây giờ, lại có những kẻ suy nghĩ ngây ngô giống như bác.
Tôi chắc chắn rằng bây giờ kiểu gì bác chẳng làm việc dưới quyền một ông chuyên đi ăn đút lót hối lộ. Tôi hỏi bác, thế sao bác không có lòng tự trọng à? Hay sao mà bác phải chịu dưới quyền một người đáng phê phán như thế? Hay bác sợ sẽ bị mất việc? Này nhé, tôi nói cho bác biết, bác không có dây thân kinh xấu hổ hay tự trọng à? Hay bác cũng chỉ vì sợ mất miếng cơm manh áo nên bác không dám lên tiếng chửi thẳng vào mặt nhưng ông nào ăn hối lộ? Thế mới biết ai có lòng tự trọng hơn ai!!! Chẳng qua mỗi một người có một con đường đi khác nhau!

Nói như bác này thì có nghĩa là bác bảo bao nhiêu người nghèo ở VN suốt đời đi bán ve chai a? Một khi miếng ăn không có cho vào miệng thì bác đừng nên nói đến lòng tự trọng. Tôi nói thật ...
[/quote]
forget: bác nói nghe chán lắm, lý lẽ chẳng ra làm sao cả, chuyện nọ xọ chuyện kia, luận điểm thì cứ như là con nít.
Bác muốn mở topic lòng tự trọng thì mở ra topic mới để tôi vào hầu đáp bác. Đọc cái lý luận kiểu con nít ăn chưa no lo chưa tới đó là tôi thấy rất buồn cười
Bác mới là ng chẳng hiểu cái gì ở topic này cả, dù là một phần nhỏ nhoi. Bác nên đọc kỹ lại các bài viết của tôi để hiểu cho thật rõ ý tứ trong đó.
Ko hiểu ng khác nói gì và ko theo được vấn đề thì đừng xía vào.
Tôi cảnh cáo bác ko được ăn nói hàm hồ. Bác công kích tôi thì đừng trách tôi nặng lời.
Đúng là con nít, cái kiểu con nít như thế này "tôi đoán bác thế nào mà chẳng làm việc dưới một tay ăn hối lộ..."
Trẻ con.
Thế!