1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Quà tặng đầu năm: Jesus Christ Superstar-lời bào chữa cho Judas hay cái nhìn về Jesus qua lăng kính

Chủ đề trong 'Nhạc Rock' bởi barrygibson, 05/01/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kissme

    kissme Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/12/2000
    Bài viết:
    4.119
    Đã được thích:
    0
    Xem mấy fin Ben-hur hay Passion Of The God thấy đúng là cái lão Jesus cũng ngớ ngẩn, trong khi thằng cha Ben-hur đang tìm cách đứng lên đấu tranh giành tự do cho dân tộc mình thì lão Jesus vưỡn cứ "Hãy yêu thương lấy chính kẻ thù của mình...", oải hết sức
  2. gaiguy

    gaiguy Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    06/06/2001
    Bài viết:
    260
    Đã được thích:
    0
    Hờ hờ, bác nào nịnh em, em burn cho cái đĩa đỡ phải nghe mp3. Hờ, nịnh thêm tí nữa thì nốt cả DVD .
  3. Loving

    Loving Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    13/04/2002
    Bài viết:
    394
    Đã được thích:
    0
    Không biết phải nịnh thế nào đây, vì mình muốn có DVD. Nếu có cả DVD của Sunset Boulevard, Song and Dance và Aspects of love nữa thì chắc bạn muốn minh làm gì mình cũng chịu. Mình ở Hà Nội.
  4. kid_metal

    kid_metal Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/11/2003
    Bài viết:
    22
    Đã được thích:
    0
    Bác barygibson có biết nhiều hơn về Đạo Cơ Đốc Giáo không ?
  5. barrygibson

    barrygibson Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    29/01/2002
    Bài viết:
    546
    Đã được thích:
    1
    To Kid_metal!
    Cơ Đốc giáo và những thứ tương tự như thế, tôi đều có nghiên cứu một chút để hiểu, kinh thánh cũng đọc qua nhưng không phải vì muốn trở thành con chiên ngoan đạo mà chỉ muốn biết tại sao nhiều người nhắm mắt tin theo lời Chúa phán như thế. Bản thân tôi thấy giáo lí Cơ Đốc có nhiều điểm rất phi logic và trái với truyền thống Á Đông nói chung và VN nói riêng. Nếu bạn ở những nước Cơ Đốc như Mỹ hay châu Âu, bạn sẽ thấy người ta tôn thờ mù quáng đến mức nào. Tôi không đả kích những người theo Cơ Đốc giáo nhưng ghét những kẻ mở miêng ra là chúa, nghe vừa ngu muội vừa đạo đức giả. Nhớ có lần liên hoan du học sinh ở trường tôi đang học, đến phần bốc thăm trả lời câu hỏi, có một con bé người Nhật bốc nhằm lá thăm có câu hỏi: "Ai là người bạn yêu nhất trên đời, vì sao?" Con bé đó trả lời ngay không chút do dự là :" Tôi yêu Jesus nhất trên đời vì ông ấy chết vì tôi!" Đang ăn bỗng tự dưng cảm thấy lợm giọng buồn nôn. Không biết bố mẹ con bé ấy nghe được câu này nghĩ sao nhỉ? Cũng xin nói thêm là con bé ấy trước khi sang Mỹ thì không có đạo, sau này qua bên đây rồi mới cải đạo mà đã có những lời điêu toa trơ trẽn đến thế.
    Tôi có đọc bài hỏi về Cơ Đốc của bạn trong box lịch sử văn hoá, xin trả lời một chút. Jesus không phải là chúa trời mà là con của chúa trời ban xuống để chết cho nhân loại, (tin hay khônt tuỳ nhé,hi...hi!!) Jesus sinh ra ở Nazareth, Galilee, Israel trong một gia đình có truyền thống thợ mộc, đến năm 30 tuổi tự nhận mình là con của chúa trời, thu thập 12 tông đồ đi khắp đất Do Thái để rao giảng giáo lí. Kinh Thánh thêu dệt huyền thoại Jesus có thể chữa lành người què, chữa sáng người mù, kể cả cùi hủi cũng chữa lành nốt, thậm chí làm cho người chết sống dậy (không biết Jesus có chữa được cúm H5N1 không nhỉ?). Thấy uy tín của Jesus ngày càng lớn mạnh, những viên tư tế Do Thái giáo tìm cách để diệt trừ Jesus để giữ ghế của mình, họ mua chuộc một trong những tông đồ của Jesus là Judas làm người chỉ điểm để bắt Jesus với tội danh báng bổ thượng đế (mấy ông vua Tàu và Ta cứ xưng là con trời hoài mà có ai làm khó dễ gì đâu?) Jesus được giải đến cho chấp chính quan La Mã Pilate (một chức quan đô hộ thời đó) ở Jerusalem để xét xử (Jesus không cần phải đến Roma). Ông quan này không muốn giết Jesus nhưng dân Do Thái, nhất quyết đòi đóng đinh Jesus, thậm chí Pilate bảo dân Do Thái chọn một la đóng đinh Jesus, hai là đóng đinh một tên đạo tăc thì những con chiên trung thành của Ngài nhất quyết xử tử Jesus (thấy con chiên của ngài thương ngài ghê chưa?) Thế là Jesus bị đóng đinh cùng với hai tên tội phạm khác trên cây thập giá, thọ 33 tuổi (sự nghiệp ngắn ngủi chỉ có ba năm thôi là đã chết thảm rùi) Các tông đồ của ngài ngoài Judas tự sát , Peter sau khi chối chúa của mình cảm thấy hối hận nên tiếp tục con đường truyền đạo, sau cũng bị đóng đinh nốt (Ai bảo dám chối ta,cho ngươi biết thế nào là lễ độ) Tương truyền sau khi chết, Jesus phục sinh và lên trời vì thế dân theo đạo mới ăn lễ thăng thiên và lễ phục sinh.
    Theo quan niệm riêng của tôi, Jesus chỉ là một người bình thường, có một chút học vấn và lòng sùng đạo và muốn nổi tiếng, giống như vớ JC Superstar đã nói. Nhưng ông không đủ khôn ngoan để nhận ra rằng những việc mình làm gây tai hại to lớn và dân Do Thái muốn lợi dụng ông làm một con cờ chính trị để đuổi người La Mã đi. Jesus thì không làm một nhà cách mạng được nên dân Do Thái quyết định muơn tay người La Mã khử ông. Có giả thuyết cho rằng không phải Judas phản chúa mà là người Do Thái chỉ điểm. Có lẽ để tránh thái độ bài Do Thái nên người ta mới đổ tội cho Judas. Dân Châu Âu nói chung và dân Đức nói riêng rất ghét người Do Thái vì ngoài việc keo kiệt bủn xỉn, dân Do Thái còn có cái tội là giết chúa, vì thế nên khi Đức Quốc Xã khuynh bá châu Âu, dân Do Thái bị lôi ra làm cỏ trước hết.
    Giáo lý Cơ Đốc có một số điểm phi logic mà tôi không chấp nhận được, đã không chấp nhận được thì làm sao tin.Thứ nhất là Chúa chỉ được tin chứ không được hỏi. Tôi không rõ nguồn gốc của ông, sao tôi phải tin ông? Phật Thích ca có tiểu sử rõ ràng, Mohamed có lí lịch hoàn chỉnh còn Chúa trời là ai, sao không có lí lịch. Một người lí lịch bất minh, hành tung bí mật lại buộc người ta tin theo sao được. Thứ hai, người tin chúa phải chối bỏ tất cả, kể cả cha mẹ mình. Tôi có thằng bạn thân theo đạo Tin Lành, lúc trước qua nhà chơi hễ lấy đồ trên bàn thờ xuống cho nó ăn là nó không ăn, bảo rằng đồ trên bàn thờ bị ma quỉ làm ô uế, ăn vào lá trái ý chúa. Khoan nói đến truyền thống thờ cúng ông bà của nguời việt, nói về phép lịch sự xã giao thông thường, tôi cho đó là vô lễ, anh vào nhà tôi, anh mắng ông bà tôi là ma quỉ vì chúa dạy anh thế, tôi không chấp nhận được. Thứ ba, toàn bộ kinh thánh, tôi thấy chúa phạt kẻ làm ác thì ít mà phạt người không tin mình thì nhiều. Mọi người có quyền tự do tín ngưỡng, tin ai là quyền của tôi, miễn sao tôi không làm điều sằng bậy là được. Vì tôi không tin ông mà ông trù dập tôi vậy tôi hỏi ông có phải là người anh minh hay không hay chỉ là một kẻ lợi dụng chức quyền để đàn áp người khác. Quỉ vương Lucifer vốn là vị thần ánh sáng, vì cãi lệnh chúa mang ánh sáng cho loài người nên bị Chúa đày xuống hoả ngục, như thế là đúng hay sai?Trong lịch sử thiên chúa giáo, những kẻ chinh phục sùng đạo nhất lại là những kẻ khát máu nhất. Charles Magne của Pháp sau khi chinh phục các bộ lạc Anglo Saxon và German bèn lôi hết tù binh ra bảo, người nào chịu cải sang Cơ Đốc giáo sẽ được tha, người nào không cải đạo sẽ bị chém đầu, kết quả là có nhiều bộ lạc bị tiêu diệt không còn một người. Bản thân ông vua này là một người cục súc thô lỗ, không biết chữ, hiếu dâm vô độ, thậm chí con gái ruột của mình cũng không tha. Toà án xử dị giáo Tây Ban Nha do nhà thờ đứng sau hậu thuẫn dùng đủ mọi cực hình tàn khốc nhất tra tấn và giết những người bị nghi là phù thuỷ làm hàng vạn người chết oan ức. Cortez đã lân diệt đế quốc da đỏ Inca một thời vàng son ở Châu Mỹ nhân danh Chúa trời. Thực dân Pháp xâm lược nước ta cũng nhân danh truyền đạo. Đó chỉ là một vài ví dụ của những kẻ mượn Chúa để làm điều ác. Cơ Đốc giáo không cấm truyền đạo bằng bạo lực.
    Thứ tư, Cơ Đốc giáo tin rằng con người sinh ra đầy tội lỗi nên cần phải rửa tội. Tôi tin rằng "nhân chi sơ tánh bản thiện". Nếu con người sau khi rửa tội thì sẽ hết tội vậy sao càng lớn, tội lỗi con người càng chồng chất, vậy rửa tội có lợi ích gì? Thứ năm, Cơ Đốc giáo tin rằng một ngày trái đất sẽ trở thành vườn địa đàng nơi sư tử cũng sẽ nhai rơm như trâu bò, mọi người sống hoà bình với muông thú. Vậy tôi hỏi rằng ngày đó là ngày nào? Trong suốt lịch sử phát triển của loài người ngày đó có bao giờ được nhắc tới chưa? Còn bảo tôi chờ đến ngày đó thì tôi không đủ kiên nhẫn để chờ mà chắc gì tôi còn sống đến ngày đó, như thế chẳng phải là thả mồi bắt bóng sao? Nếu có một ngày sư tử nhai rơm như trâu bò tại sao lúc tạo nên muôn loài, Chúa không tạo ra một loài duy nhất cho đỡ tốn công sức sau này phải sửa chữa lại. Tôi tin muôn loài đều có một đóng góp nhất định vào sự sống của trái đất, thử hỏi không có những con vật gớm ghiếc như kên kên, linh cẩu thì ai sẽ là người dọn xác chết? Thứ sáu, Cơ Đốc giáo tin rằng một ngày nào đó con người sẽ được sống mãi, luôn khoẻ manh, không già không chết. Vậy thế giới này sẽ không còn chỗ cho người sống nữa, lúc đó liệu mà "bồng bế nhau lên nó ở non" cũng không được vì non cũng không còn chỗ mà ở. Tôi tin rằng mọi người có sinh có diệt, đến lúc nào đó phải chết đi để cho người khác sống. Sinh, lão, bệnh, tử là những điều tự nhiên, không ai có thể tránh khỏi. Tôi cũng chằng tham sống đời vì như thế chán chết được.
    Thứ bảy, Jesus bảo: "Ai tát anh vào má phải, hãy chìa má trái cho người ta vả nốt". Tôi bảo đó là đạo đức giả. Nếu không thì anh cũng bị bệnh khổ dâm, tìm khoái cảm qua đau đớn. Tôi tin: "Có thù không báo không phải là quân tử". Bác nào tin vào lời Jesus, thử hỏi một ngày nào đó bọn đạo tặc vào nhà giết sạch cha mẹ vợ con bác, hỏi bác có đủ đức tin để tha cho bọn ấy không hay là lăn xả vào liều mạng với chúng?
    Tôi thích cách giải thích theo kiểu JC Superstar, mọi viêc đều có nguyên do nguồn gốc. Tôi tin Jesus là có thật nhưng ông chỉ là một con người bình thường như miêu tả trong vở nhạc kịch chứ không phải là thần thánh, con của chúa trời gì cả. Chỉ việc dân Do Thái phong cho ông là vua của họ mà ông không phản ứng gì cũng đủ cho thấy Jesus ngây thơ đến mức nào, bị sử dụng làm con tốt thí mạng mà không biết. Thói đời người ta nắm thằng có tóc, chẳng ai nắm kẻ trọc đầu. Nếu bạo loạn nổ ra, quân La Mã sẽ tìm ông vua Do thái mà giết, chẳng đi tìm thằng mõ làng làm gì. Nếu ông vua Do thái không làm tốt phận sự của mình, thần dân của ông sẽ hạ bệ ông, nộp ông cho kẻ thù,mượn tay kẻ thù thủ tiêu ông, để sau này tránh bị liên luỵ. Cũng tại ông muốn thành một superstar nên mới chết thảm, nếu nghe lời Judas thì đâu đến nổi.
    Bác nào là người đạo cơ đốc thì đừng đọc bài này, mà đã lỡ đọc đến đây rồi thì hãy nhớ lại những lời cuối cùng của Jesus trên cây thập giá: "Chúa tha tội cho Barrygíbson, hắn không biết hắn đã viết những gì!" Còn tôi sau khi viết bài này xong sẽ bắt chước Pontius Pilate rửa tay trước mọi tội lỗi, Amen!
    This world may end, not you and I!!!
  6. KASHMIR

    KASHMIR Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/03/2003
    Bài viết:
    544
    Đã được thích:
    0
    Một lần cũng vì tò mò mà em đi nghe giảng đạo của một ông giáo sư về đạo thiên chúa ở Nauy đến giảng ,mình nghe cũng hiểu hiểu nhưng chả thấy gì đáng phục ,thế mà mọi người xung quanh cứ nhắm tịt mắt lại ,giơ tay lên rồi lầm bầm ...có người còn khóc ,sợ thật !!!! Được một cái là người đi theo đạo thiên chúa rất thân thiện ,em quen khá nhiều và họ đều cởi mở và thích chuyện trò ,bọn nó bảo chúa dạy phải thân thiện với mọi người khác .Cũng bị bọn nó dụ vào đạo mấy lần nhưng may vẫn chưa vào vì sáng chủ nhật mình có việc khác hay hơn là phải đến nhà thờ nghe giảng đạo ...
    Một lần khác đi ăn tối với một ông nước ngoài ,sau khi tan tiệc ông í tặng một quyển kinh thánh mà bằng tiếng Việt ,bái phục kiểu lôi kéo người khác theo đạo của tụi này . Quyển này xuất bản ở London ,chắc là của cộng đồng người Việt ở hải ngoại .Cầm quyển đấy về em cũng đọc qua cho biết .... cũng biết gốc gác ông Jesus là thế nào ,nhiều điều răn dạy em thấy đúng nhưng còn lại là tùm lum ,cũng có thể là không hợp với thời đại nữa hay như anh Barry gibson nói ở trên là toàn dậy cái lung tung .
    Ý kiến của em thì cho là mình không tin ,không sao ,chuyện của mình ,họ tin ,cũng là chuyện bình thường , mình cũng chẳng dám bảo là mày như thế là mù quáng ,mình không phải là người trong cuộc thì không thể hiểu được .Có một lần em hỏi thử một thằng bạn theo đạo ,bảo là sao mày có niềm tin mãnh liệt vào Jesus thế ,nó kể là hồi xưa nó cũng không theo đạo ,nhưng một lần ốm thập tử nhất sinh ,tưởng chết rồi ,sau chả hiểu cầu khấn chúa thế nào mà nó khỏi bệnh .Ừ thì chắc cũng là do sức đề kháng của chú ý khoẻ nên khỏi ,nhưng nó cứ tin đấy là do chúa thì cũng chả biết làm thế nào .
    Để kết thúc em xin kể một câu chuyện vui hay buồn cũng chả rõ ,chỉ là để mọi người nghĩ theo hướng riêng của mình .Câu chuyện này là chị Hoài rockmantocdai kể ở trên cafe-rock trong topic Nhạc Và Họa mà chị công phu sưu tập,em xin post ra đây :
    Nhắc đến The Last Supper tớ mới nhớ ra câu chuyện định kể lâu lắm rồi, câu chuyện có thật này theo tớ là rất thú vị,mời các bạn có cùng quan tâm thưởng lãm
    Leonardo Da Vinci đã vẽ bức tranh này ròng rã 7 năm liền, mô tả Chúa Jesus và 12 môn đệ trước khi ngài bị môn đệ Judas phản bội. Ông đã cất công tìm kiếm một người mẫu thật đặc biệt.Trong rất nhiều thanh niên được mời tới để tuyển lựa, ông đã chọn cho mình một người mẫu ưng ý, một thanh niên có nét thanh khiết tuyệt đối.Da Vinci làm việc không mệt mỏi suốt sáu tháng liền trước chàng trai và hình ảnh Chúa Jesus đã hiênh lên bức vẽ.
    Sáu năm liền tiếp theo ông lần lượt vẽ xong 11 vị môn đệ, bức vẽ hoành tráng và cực kỳ công phu dần dần hiện ra trên vòm nhà thờ.Nhưng chỉ Judas, người môn đệ đã phản bội Chúa vì 30 đồng bạc là một thách thức lớn đối với ông, Vinci vẫn chưa có người mẫu để vẽ tên phản bội.Ông muốn tìm một người đàn ông có khuôn mặt hằn lên sự hám lợi, lừa lọc, đạo đức giả và cực kỳ tàn ác.Khuôn mặt đó phải toát lên tính cách của kẻ sẵn sàng bán đi người bạn thân nhất, người thầy kính yêu nhất của mình...Cuộc tìm kiếm dường như vô vọng. Bao nhiêu gương mặt xấu xa nhất, độc ác nhất, Vinci đều chưa thấy đủ để biểu lộ cái ác của Judas.Ông đã nghĩ rằng sẽ phải dừng lại công việc và bức tranh tâm huyết của đời mình ở thời điểm này.
    [​IMG]
    Rồi một hôm,Leonardo được thông báo có một kẻ mà ngoại hình có thể đáp ứng yêu cầu của ông.Hắn đang ở trong một hầm ngục ở Roma,bị kết án tử hình vì giết người và nhiều tội ác tày trời khác. Leonard lập tức lên đường đến Roma.Trước mặt ông là một gã đàn ông có nước da đen xạm với mái tóc dài bẩn thỉu xõa xuống gương mặt - một khuôn mặt xấu xa, hiểm ác, hiển hiện rõ tính cách của một kẻ hoàn toàn bị tha hóa.Đúng, đây sẽ là Judas!
    Được sự cho phép đặc biệt của Đức vua, người tử tù được đưa tới Milan,nơi bức tranh đang được vẽ dang dở.Mỗi ngày tên tử tù ngồi trước Da Vinci và nhà họa sĩ thiên tài cần mẫn với công việc truyền tải vào bức tranh diện mạo của kẻ phản phúc.Ông dồn hết tâm huyết của mình cho những nét vẽ cuối cùng.
    Khi bức họa được hoàn thành, kiệt sức vì phải đối mặt với cái ác một thời gian dài,Vinci bảo với lính gác : "Các ngươi đem hắn đi!" Lính canh túm lấy kẻ tử tù nhưng hắn đột nhiên vùng ra và lao đến quỳ xuống bên chân Da Vinci, khóc nấc lên : "Ôi, ngài Da Vinci!Hãy nhìn con! Ngài không nhận ra con ư?".Tiếng khóc của hắn nức nở và nghẹn ngào.Có một điều gì đấy được dồn nén rất sâu trong tâm khảm và trong tiếng khóc của hắn.Da Vinci quan sát kẻ mà sáu tháng qua ông liên tục nhìn mặt.Ông rất cố gắng để nhớ ra gương mặt của người tử tù đối diện nhưng không thể.Cuối cùng ông đáp : "Không, ta chưa từng nhìn thấy ngươi cho đến khi ngươi được đưa đến từ hầm ngục Roma".Tên tử tù kêu lên : "Ngài Vinci,hãy nhìn kỹ tôi!Tôi chính là người mà 7 năm trước ngài đã chọn làm mẫu vẽ Chúa Jesus!..."
    Câu chuyện này có thật cũngh như bức bích họa "Bữa tiệc ly" là hoàn toàn có thật,Chàng trai từng được chọn làm hình mẫu của Chúa Jesus, chỉ sau hơn 2000 ngày đã tự biến mình thành hình tượng của kẻ phản bội ghê gớm nhất trong lịch sử. Vậy đấy, tương lai không hề được định trước,chúng ta là người quyết định số phận của chính mình!

  7. in_blue

    in_blue Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/01/2005
    Bài viết:
    89
    Đã được thích:
    0
    Em vote cho pác 5* luôn. Vỗ tay đôm đốp...
    Vấn đề này cũng đã đc mang ra mổ xẻ cũng chưa lâu, mọi ng tham khảo: http://www.ttvnol.com/ThaoLuan/464100.ttvn
  8. toonnie

    toonnie Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    13/11/2002
    Bài viết:
    254
    Đã được thích:
    0
    mình hoàn toàn ko muốn chuyển hướng topic này thành tranh luận về tôn giáo, tuy nhiên có vài điều từ bài trả lời của bạn Barrygibson trái với sự hiểu biết của mình .. do vậy mình có đôi lời muốn nói
    Hồi giáo cũng tin vào một vị chúa Trời tối cao, đó là thánh Ala .. Mohamed chỉ là nhà tiên tri. Người ta nào có ai biết được nguồn gốc của Ala đâu. So với Mohamed thì Jesus Christ thì cũng có lí lịch hoàn chỉnh, tiểu sử rõ ràng.
    Phật giáo bắt nguồn từ đạo Hindu, trong Hindu thờ 3 nhóm Chúa/Thần/Thánh (gods) <-những người duy trì vòng tuần hoàn của sự tạo lập, duy trì, phá huỷ của vụ trụ này. Do đó trên nhiều khía cạnh thì Phật Thích Ca cũng ở vị trí là nhà tiên tri như Mohamed.
    Những vị Chúa của Phật giáo, Hindu giáo nào có ai kiểm chứng, hỏi han được nguồn gốc, lí lịch của họ?
    Chúa đã dạy rất rõ là con cái phải biết kính trọng, thương yêu, phụng dưỡng cha mẹ mình. Có lẽ tớ hiểu ko rõ ý của bạn khi nói "theo Chúa thì phải chối bỏ tất cả" .. chối bỏ gì cơ? Tại sao ăn trái trên bàn thờ lại là trái ý Chúa?!?
    Về phép rửa tội ... cái này thiên nhiều về hình thức .. mình ko muốn đi sâu vào vấn đề này vì e rằng nó hơi dài,, tuy nhiên cũng như các nhà sư vào chùa .. họ chẳng phải gột tóc đó sao?
    Mình tạm dừng ở đây vì có chút việc bận. Tuy nhiên mình tin rằng tín ngưỡng và niềm tin thuộc về phạm trù tâm linh .. rất khó để nói về sự đúng - sai tuyệt đối. Mình cũng tin vào tự do tín ngưỡng, mọi người có sự lựa chọn riêng của mình .. Chính vì vậy nên tôn trọng quyết định của họ, chứ đừng nên phỉ báng vào tôn giáo <- 1 phần của tâm hồn con người!
    Còn câu chuyện về người làm mẫu cho Vinci để vẽ bức tranh "Bữa ăn tối cuối cùng" (nếu là đúng là thật!) chỉ khiến mình thêm một lần nữa nhận ra rằng ko thể đặt niềm tin tuyệt đối vào con người.
    Được toonnie sửa chữa / chuyển vào 06:35 ngày 16/01/2005
  9. barrygibson

    barrygibson Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    29/01/2002
    Bài viết:
    546
    Đã được thích:
    1
    To Toonie!
    Đúng là Mohamed chỉ là nhà tiên tri, nhưng Thích ca không phải là nhà tiên tri. Ông là giáo chủ sáng lập ra phật giáo, trong phật giáo không phân Chúa/thần/thánh như bạn nói. Hindu giáo và Phật giáo không có cùng nguồn gốc, tôi không muốn chứng minh dài dòng ở đây vì lạc đề, có dịp sẽ nói sau. Giáo lí của Hindu và phật giáo không có gì giống nhau cả.
    Phúc Âm Luke chương XIV, đoạn 26 của thánh kinh viết như sau: Nếu ai đến với ta và không ghét bỏ cha mình và mẹ mình, vợ mình và con cái mình, các anh chị em mình và ngay cả mạng sống của những người đó, thì không thể là đệ tử của ta." Như vậy không phải chối bỏ cha mẹ, gia đình để thờ chúa là gì. Đây là điều bắt buộc đối với những người tin chúa, còn đối với Phật giáo, chỉ có những người xuất gia đi tu mới phải đoạn tuyệt với tất cả. Người xuất gia và phật tử khác nhau. Nếu ai đến với ta và không ghét bỏ cha mình và mẹ mình, vợ mình và con cái mình, các anh chị em mình và ngay cả mạng sống của những người đó, thì không thể là đệ tử của ta.Phật tử chỉ cần phật tại tâm và hướng thiện là được. Còn việc tại sao người có đạo không ăn đồ cúng trên bàn thờ vì họ tin rằng chỉ có chúa còn tất cả những người khác chết mà không tin chúa thì đều là ma quỉ. Đạo Phật không cấm thờ ông bà cha me, đạo chúa đã thờ chúa thì chỉ có chúa, không được thờ ông bà cha mẹ.
    Việc rửa tội bắt nguồn từ việc tin vào con người xin ra trong tội lỗi nên cần phải rửa tội, điều này không có điểm nào tương đồng với việc cạo đầu xuất gia cả. Những người cạo đầu xuất gia không cạo đầu đề gột bỏ tội lỗi mà cạo đầu để đoạn tuyệt với trần gian không phải vì có tội nên cạo đầu. Người nào theo đạo cơ đốc đều phải rửa tôi, còn những người theo Phật giáo đâu phải ai cũng cạo đầu.
    Cơ Đốc giáo không tôn trọng tự do tôn giáo của người khác, khuyến khích dùng bạo lực để diệt các đạo khác. Trong kinh thánh có nhiều đoạn như thế, xin trích ra cho mọi người đọc:
    Matthew 12:30: "Kẻ nào không theo ta, ở với ta, là chống đối ta".
    Luke 19:27: "Hãy mang những kẻ thù của ta ra đây, những người không muốn ta ngự trị trên họ, và giết chúng ngay trước mặt ta".
    Luke 8: 24: "Nếu ngươi không tin ta là con Thiên Chúa, ngươi sẽ chết trong tội lỗi của ngươi (sic)".
    Matthew 23: 33: "Ngươi là loài rắn, ngươi là thế hệ của những rắn độc, làm sao các ngươi thoát khỏi hỏa ngục?".
    Mark 7:27 Dê Xu nói "Cho chó ăn còn hơn cho người ngoài đạo Do-thái ăn"
    Phàm những dân tộc nào các ngươi đuổi đi được, các ngươi phải phá sạch những nơi họ thờ thần của họ, trên núi cao, trên đồi, dưới bóng cây xanh; các ngươi phải đập tan bàn thờ, đập vụn cột đền, lấy lửa đốt rụi các tượng của họ; các ngươi phải đục khoét cho mất hết hình trạm trổ các tượng thần của họ và xóa tên các thần ấy khỏi chỗ đó (Deut. 12:2-3)"
    Khi anh em một mẹ với ngươi, hay con trai ngươi, hay con gái ngươi, hay vợ yêu mến của ngươi, hay bạn chí thân của ngươi, kín đáo xúi giục ngươi, bảo ngươi rằng: Ta hãy đi thờ các thần khác, đó là những thần mà ngươi và tổ tiên ngươi chưa hề biết, đó là các thần của những dân tộc sống chung quanh ngươi, hoặc gần hoặc xa, từ đầu này tới đầu kia mặt đất, ngươi hãy chớ theo nó hay nghe nó. Mắt ngươi đừng thương nó. Ngươi chớ sót sa che chở nó mà ngươi phải giết nó. Ngươi phải ra tay giết nó trước rồi mới tới tay dân chúng (Deut. 13:6-9).
    Đó là ngày xưa, ngày nay nếu bạn sống ở các nước Cơ Đốc, nếu bạn không phải là người theo đạo, bạn sẽ bị những người xung quanh tìm mọi cách để dụ bạn theo đạo.. Hôm trước có một ông mục sư đạo Jehovah''s witness gõ cửa nhà tôi hòng giảng đạo. Tôi hỏi ông ấy có tin rằng ngoài chúa ra còn có Phật không, ông bảo ông không tin vì ngoài chúa ra những tôn giáo khác không thờ chúa đều là dị giáo,tà đạo, những người tin theo ai đó khác chúa sẽ không được lên thiên đáng sau khi chết. Bó tay, cần phải khiêng cưỡng đến mức như thế không? Tôi cũng chẳng cần lên thiên đàng để gặp chúa trời hay Jesus làm gì nhưng ít ra cũng đừng nhìn tôi bằng con mắt thương hại vì tên này không biết đến chúa nên còn u mê.
    Tôi cũng như bạn tin vào tự do tín ngưỡng. Tôi vẫn có bạn là người theo đạo cơ đốc, tin lành và chúng tôi tôn trọng nhau về mặt tín ngưỡng. Điều tôi không thích ở Cơ Đốc giáo là sự khiêng cưỡng, áp đặt giáo điều của nó. Tôi phát biểu với tư cách khác quan dựa trên cơ sở khoa học những điều tai nghe mắt thấy để chứng minh. Tôi không kề gươm vào cổ những người tin chúa bắt họ cải đạo nhưng tôi không thích những người mượn danh chúa để suốt ngày lôi kéo người khác theo đạo, vừa phiền phức vừa bực mình. Jesus đối với tôi là một người tử vì đạo và một người bị lợi dụng về mặt chính trị chứ không phải con của chúa trời phái xuống chết cho nhân loại. Đây là chính kiến riêng, tôi không ép mọi người tin những gì tôi nói.
    This world may end, not you and I!!
  10. kissme

    kissme Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/12/2000
    Bài viết:
    4.119
    Đã được thích:
    0
    Thôi, tranh luận kĩ về Phật Giáo và THiên chúa giáo ở đây thì box Rock lại thành box Thảo Luận mất thôi.
    Dù sao thì bạn Toonie nhà ta cũng theo Tin Lành chứ không phải Cơ đốc nên cũng không "máu chiến" lắm như bác Barry lo đâu.
    Nói chung tôi đồng ý với ý kiến của Barrygibson: thực ra đều là người bình thường hết, nhưng cũng được chính con người thêu dệt lên để tạo thành Chúa, thành đấng tối cao. Ngay cả khi người ta cảm thấy "có niềm tin","được cứu rỗi linh hồn","tìm thấy an ủi, cân bằng",... đều là do bản thân tưởng tượng ra hết, chứ chẳng có Chúa nào giúp cả; xét về mặt chữa bệnh tinh thần thì điểm này tôn giáo cũng có ích; nhưng u mê, tin cẩn quá, hoặc buôn thánh bán thần thì cần lên án (kiểu truyền giáo như mở rộng bệnh dịch hay như bọn làm loạn ở .. Tây Nguyên).
    Đúng là Thiên chúa như bệnh dịch thật, người chưa theo đạo sẽ bị lôi kéo đến cùng. Chẳng phải mới đến Mẽo bạn Toonie bảo "bọn ở đâu sùng đạo khủng khiếp, như bọn điên". Bây giờ thì bạn cũng tin vào Chúa rồi, hic hhĩc
    Mình chẳng theo tôn giáo nhưng thích xem fin về tôn giáo
    [​IMG]
    BENHUR

Chia sẻ trang này