Quá trình hình thành quốc hiệu Việt Nam

gocLe · 12/04/2007

Quá bậy ... ý quên quá "nóng vội", để dùng từ của tác giả TTD!
Cụ (?) Nguyễn Cung Thông nói rất thuyết phục, nhưng bác ledung18 chỉ nhìn thấy một trong nhiều khả năng mà đã la ỏm tỏi lên! À mà khả năng này, trong diễn đàn này, đã được ghi nhận bên thread An Dương Vương nhân cái post của bác CoDep - ghi nhận và quả quyết là, không chỉ vì U = Việt (ko nhớ chính xác phát biểu của ... thằng ấy ) mà có thể nói, như bác ledung18, rằng nước Việt Câu Tiễn mò xuống tận Bắc Bộ!
Dù sao, bác ledung18 nên ghi nhận công ơn của bác CoDep vv. đã kiếm đạn cho bác bắn !
Trở dìa chiệng chính: một trong các khả năng khác mà bác ledung ko nghĩ đến, biết đến, nên đã từ "khám phá" ra khả năng U = Âu, mà la toáng lên rằng "cái gọi là tính bản địa" của VM Việt nam bị lung lay khá mạnh! (Cái cụm từ mang vẻ khinh bỉ "cái gọi là", cái ấy nhà em ko chế ẩu, mà thấy TTDu xài bên thread về chuyện Ư, Âu... bên www.viethoc.org ).

Khả năng đó là cả Ư/U của nước Việt Câu tiễn lẫn Âu trong Âu Lạc, cũng như trong Âu Việt, Đông Âu hầm bà lằng ... sở dĩ giống nhau, hay tất cả là một, đó là một từ trong ngôn ngữ thái cổ, ngôn ngữ chung từ đó phát sinh ra ngôn ngữ của nhiều bộ tộc, dân mà tàu gọi đại là Yue. Trong ngôn ngữ này, Ư / U /, Vu / Âu / là âm đầu của một từ có nghĩa là "người"!

Xin phép hong nói thêm, nhưng các bác có tìm hiểu cổ sử Việt trước sau gì cũng sẽ hiểu chuyện này.
Điều nên lập lại là đây chỉ là một trong các khả năng, đưa ra chỉ để nói, suy đoán của tác giả Trương Thái Du ... "nóng vội" quá, chưa cân nhắc đủ các khả năng mà đã kết luận!

de;1 đã viết:

de id=quote>
Post trên là của một người chuyên nghiên cứu ngữ âm học. Hơi khó hiểu nhưng đã bổ xung rất rõ ràng giả định Âu = U = Mẹ với ví dụ rất sát:
Âu sầu = U sầu.
Vậy là đã rõ, chữ Âu trong Âu Lạc xuất phát từ nước Việt của Câu Tiễn.
Khi hai dân tộc, hai nền văn hóa vì những biến động lịch sử vô tình hòa vào nhau, kết hợp làm một, nó sẽ để lại dấu tích trong ngôn ngữ. Đó sẽ là những tổ hợp từ sinh ra trên cơ sở phối hợp hai từ đồng nghĩa của hai nền văn hóa riêng biệt. Từ mới nọ tất nhiên phải đồng nghĩa với hai từ cũ. Ví dụ:
Chó = Má = Chó má (Thái + Việt)
Chia = Ly = Chia ly (Việt + Hán)
Âu Lạc chính là hợp từ sinh ra bởi Âu và Lạc.
Lạc là từ chỉ tổ quốc, xứ sở của người bản địa trên đất Việt Nam xưa.
Âu cũng là từ chỉ tổ quốc, xứ sở của người Việt di cư từ phương bắc xuống.
Sự kết hợp ấy sinh ra từ Âu Lạc.
Tính bản địa của văn minh Việt Nam xem ra đã lung lay khá mạnh.
Click để xem thêm...

Được gocLe sửa chữa / chuyển vào 14:43 ngày 12/04/2007

rosea7 · 12/04/2007

Trong bài Sấm trạng Trình mà dân gian lưu truyền, quốc hiệu Việt Nam đã được nhắc tới, khoảng năm 14?? thì phải, cái tên Việt Nam ra đời trước khi quốc hiệu Việt Nam được chính thích công nhận khoảng 500 năm.

lonesome · 12/04/2007

Ledung18;1 đã viết:

Post trên là của một người chuyên nghiên cứu ngữ âm học. Hơi khó hiểu nhưng đã bổ xung rất rõ ràng giả định Âu = U = Mẹ với ví dụ rất sát:
Âu sầu = U sầu.
Vậy là đã rõ, chữ Âu trong Âu Lạc xuất phát từ nước Việt của Câu Tiễn.
Khi hai dân tộc, hai nền văn hóa vì những biến động lịch sử vô tình hòa vào nhau, kết hợp làm một, nó sẽ để lại dấu tích trong ngôn ngữ. Đó sẽ là những tổ hợp từ sinh ra trên cơ sở phối hợp hai từ đồng nghĩa của hai nền văn hóa riêng biệt. Từ mới nọ tất nhiên phải đồng nghĩa với hai từ cũ. Ví dụ:
Chó = Má = Chó má (Thái + Việt)
Chia = Ly = Chia ly (Việt + Hán)
Âu Lạc chính là hợp từ sinh ra bởi Âu và Lạc.
Lạc là từ chỉ tổ quốc, xứ sở của người bản địa trên đất Việt Nam xưa.
Âu cũng là từ chỉ tổ quốc, xứ sở của người Việt di cư từ phương bắc xuống.
Sự kết hợp ấy sinh ra từ Âu Lạc.
Tính bản địa của văn minh Việt Nam xem ra đã lung lay khá mạnh.
Click để xem thêm...

Bác Du:
- Cứ cho là "Âu cũng là từ chỉ tổ quốc, xứ sở của người Việt di cư từ phương bắc xuống." thì cũng không thể kết luận "Tính bản địa của văn minh Việt Nam xem ra đã lung lay khá mạnh." bởi vì trước nhà nước Âuu Lạc thì đã có nhà nước Văn Lang và các nền văn hoá bản địa khác tồn tại rất lâu đời rồi. Do đó, cái kết lụân của bác là hoàn toàn hồ đồ và chủ quan duy ý chí.
-

de;1 đã viết:

de id=quote>Khi hai dân tộc, hai nền văn hóa vì những biến động lịch sử vô tình hòa vào nhau, kết hợp làm một, nó sẽ để lại dấu tích trong ngôn ngữ. Đó sẽ là những tổ hợp từ sinh ra trên cơ sở phối hợp hai từ đồng nghĩa của hai nền văn hóa riêng biệt. Từ mới nọ tất nhiên phải đồng nghĩa với hai từ cũ. Ví dụ:
Chó = Má = Chó má (Thái + Việt)
Chia = Ly = Chia ly (Việt + Hán)
Click để xem thêm...

Luận điểm này của bác chưa chính xác 100%. Dấu vết trong ngôn ngữ không phải là bằng chứng duy nhất đâu bác ạ. Trong trường hợp 2 dân tộc, 2 nền văn hoá "trộn với nhau" theo giả thuyết của bác thì còn nhiều dấu hiệu khác rõ ràng hơn nhiều và nếu chúng có những nét giống nhau thì kết luận của bác là đúng. Trên thực tế khi áp dụng vào cái giả thuyết của bác :
+ Phong tục tập quán: không
+ Truyền thuyết dân gian: không
+ Khảo cổ học địa danh ở cả 2 vùng "Việt -Câu Tiễn" và "Lạc Việt": không có gì tương đồng.
+ Khảo cổ học vật chất: không
Tóm lại là bác đã quá hồ đồ và nóng vội khi đưa ra kết luận trên.

Quá trình hình thành quốc hiệu Việt Nam

gocLe Thành viên mới

rosea7 Thành viên rất tích cực

lonesome LSVH, 7xSG Moderator

Chia sẻ trang này

Quá trình hình thành quốc hiệu Việt Nam

gocLe Thành viên mới

rosea7 Thành viên rất tích cực

lonesome LSVH, 7xSG Moderator

Chia sẻ trang này

Tìm kiếm hữu ích