Quách Tỉnh Số 1 Tiêu Phong số 2

Các bạn viết rất hay và tranh luận rất thú vị.Mình đính chính lại rằng ko phải mình mâu thuẫn.Mình nói QT ko có căn cơ,rồi nhiều ng ở Thiếu Lâm luyện cả đời ko đc đc thành tựu...ở đây thành tựu là như mong muốn,tức là những ng có căn cơ thì cùng thời gian đó,cùng luyện võ công đó đã độc bá thiên hạ,còn ko có thì vẫn là cao thủ nhưng ko phải là độc bá.Ví như QT ko ai phủ nhận ông là cao thủ hàng đầu trên giang hồ,nhưng bạn có nói ông là đệ nhất chăng?Vẫn còn rất nhiều ng thời đo ngang hàng với ông thậm chí là giỏi hơn.Nhưng DQ sau này thì là độc bá.đó chính là sự khác biệt giữa có căn cơ và ko có.
Hình như bạn có nhớ sai,mình nhớ Dương Khang hoàn toàn ko có học võ của tây độc từ bé mà là học của Khưu đạo trưởng.Có lẽ bạn đánh lộn tên chăng.

nói chung là chú QT có căn cơ, nhưng mà các bác kjhông nhìn ra!

Bác mặt nạ chắc đánh nhầm giữa Dương Khang thành Dương Qua thôi, chứ vụ Cổ mộ thì lấy đâu ra Dương Khang. Nhưng mà em cũng ghi chú với bác vài điều
Dương Qua có lẽ chỉ có giai đoạn ở trong Cổ Mộ được Tiểu Long Nữ truyền thụ là có bài bản, quy cách. Âu Dương Phong dở điên dở dại, dậy Hàm Mô Công cho thằng bé chỉ để giải độc, cách học không có căn bản.
Sau này Hồng Thất Công thì chỉ dạy chiêu thức, không dạy khẩu quyết. Phần nhiều cũng chỉ là học cái bề nổi.
Còn bác thần gió: Đừng lôi võ lâm ngũ bá ra mà làm bằng chứng bác ạ. Vì đấy không phải là truyện của Kim dung,
[/center][/i][/green]

Heo con dạo này lặn đâu mất tiêu , giờ mới lại thấy tái giá ...ặc! tái xuất giang hồ ?

Oh,mình xem võ lâm ngủ bá là bộ kiếm hiệp đầu tiên nói về vương thiên cương,đã rất lâu rồi.Bác bảo đó ko là của Kim Dung à?Vậy là kiến thức của mình bị thủng nặng rùi.hic hic.Vậy bác có thể cho mình biết bộ đó là của ai ko?Học hỏi học hỏi keke

võ lâm ngũ bá là truyện tựa kim dung
tiếng anh gọi là fan fact thì phải, do các fan hoặc ai đó sáng tác ra nhưng dựa trên cốt truyện, nhân vật của truyện nào đó đang nổi !!! ( còn ai sáng tác đếc biết )

Cám ơn các bạn. Đúng là tôi gõ nhầm tên Dương Qua thành Dương Khang khi nhắc đến học võ của Âu Dương Phong, Cổ Mộ Phái... Nếu nói Dương Qua chỉ có thời gian trong Cổ Mộ là học hành tử tế, thì cũng phải nhắc đến Quách Tỉnh chỉ có thời gian học với Thất Công trong vòng vài tháng là tử tế nhất. Còn thì bảy sư phụ mặc dù chỉ bảo tận tình đến cả mười mấy năm nhưng mà sự chỉ dạy này lại thô lậu quá đáng. Tuy nhiên thày của QT (HTC) tất nhiên xịn hơn thày của DQ (Tiểu Long Nữ). Như đã nói, vì QT và DQ là người cùng thời cho nên rất dễ dàng so sánh, và mặc dù 2 nhân vật này chưa đánh nhau bao giờ, nhưng DQ đã vài lần thắng thế khi đấu với những người ngang tay với QT, vả lại trong Xạ Điêu Anh Hùng chuyện bản dịch mới thì Kim Dung đã nói rằng Dương Qua về sau "vũ dũng có phần hơn Quách Tỉnh".
Bàn thêm về QT thì có thể thấy rằng Âu Dương Khắc, mặc dù thông minh như thế, từ bé luyện với Âu Dương Phong đã đến mấy chục năm, thế mà gặp Quách Tỉnh trẻ tuổi hơn nhiều, luyện võ công thượng thừa (Giáng Long Thập Bát Chưởng) chưa bao lâu, thế mà chật vật mãi không đánh thắng nổi. Mặc dù nói QT chăm chỉ hơn người, thế nhưng hơn 1 tháng mà học hết được 15 chiêu GLTBC, rồi đến phút cuối đánh nhau với Âu Dương Khắc, chỉ trong vài câu nói của sư phụ là đã học được luôn 3 chiêu cuối cùng, cũng ko cần luyện tập nhiều đã có thể tái đấu với ADK, ở vào thế ko thua. Nói thêm chuyện này thì rất khó hiểu chuyện ADK ko học được Hàm Mô Công. ADP rất yêu quí ADK, ko thể có chuyện dấu ko dạy được, phải chăng là ADK thiên tư ko có đủ để học (ADK tuy thế, được truyền cho loại võ công khác do ADP nghĩ ra để đối phó GLTBC của Thất Công)?
Về Nam Tăng (ban đầu là Nam Đế Đoàn Trí Hưng(?)) vs. Âu Dương Phong thì vốn là một đoạn rất khó hiểu. Theo bản cũ của Kinh Dung, nếu tôi nnhớ ko nhầm thì võ công của Nam Đế là Tiên Thiên Công, của Vương Trùng Dương là Nhất Dương Chỉ. Vì Nhất Duơng Chỉ khắc chế Âu Dương Phong cho nên VTD phải lặn lội đến Đại Lý để truyền NDC cho Nam Đế. Theo bản dịch mới, thì có lẽ để cho phù hợp với Thiên Long Bát Bộ, cho nên võ công của Nam Để lại là Nhất Dương Chỉ, còn của Vương Trùng Dương mới là Tiên Thiên Công. Vương Trùng Dương là truyền Tiên Thiên Công cho Nam Đế để khắc chế Hàm Mô Công của Âu Dương Phong. Bản thân Vương Trùng Dương vì muốn Nam Để học Tiên Thiên Công nên trước đó giả vờ xin học Nhất Dương Chỉ trước, nhưng khi về nhà thì đã ngã bệnh cũng ko luyện môn này, nhưng trước khi chết còn giả chết đánh cho Âu Dương Phong một đòn trí mạng. Như vậy có thẻ thấy rằng đối phó với Hàm Mô Công chính là phải dùng Tiên Thiên Công. Thế nhưng Quách Tỉnh về sau khi đánh nhau với Âu Dương Phong thì lại xuất ra một chiêu điểm huyệt, vốn là học từ Nhất Dương Chỉ của Nam Đế, khiến cho Âu Dương Phong hoảng sợ một phen. Như vậy đoạn này của Kim Dung thực chất rất mâu thuẩn. Tuy vậy dù sao thì cũng phải thấy là Nam Đế kiêm thông tuyệt nghệ của cả hai nhà là Tiên Thiên Công và Nhất Dương Chỉ, do đó võ nghệ cũng rất tịnh tiến, có thể thắng Cừu Thiên Nhận dễ dàng (trong khi đó Cừu Thiên Nhận có lẽ đánh ngang tay với những người còn lại trong võ lâm ngũ bá. Vậy võ công Dương Qua có thật sự là độc bá quần hùng hay không thì còn là điều phải xem xét.
Nói thêm là Võ Lâm Ngũ Bá ko phải là truyện Kim Dung viết. Kim Dung ngoài Việt Nữ Kiếm thì chỉ viết có 14 bộ thôi:
Phi Hồ Ngoại Truyện
Tuyết Sơn Phi Hồ
Liên Thành Quyết
Thiên Long Bát Bộ - Lục Mạch Thần Kiếm
Xạ Ðiêu Anh Hùng Truyện
Bạch Mã Khiếu Tây Phong
Lộc Ðỉnh Ký
Tiếu Ngạo Giang Hồ Ký
Thư Kiếm Ân Cừu Lục
Thần Ðiêu Ðại Hiệp
Hiệp Khách Hành
Ỷ Thiên Đồ Long ký
Bích Huyết Kiếm
Uyên Ương Ðao

Đúng là DQ võ công cái thế nhưng tôi e trong 1 số TH sẽ ko bảo vệ được mình. Ví dụ đại chiến trên mặt thành Tương dương như QT, một tay nắm dây thừng lơ lửng 1 tay dùng giáo gạt tên của quân Mông cổ. Hoặc gặp trường hợp như Hồ Phỉ chiến đấu với Miêu Nhân Phượng trên sườn núi tuyết thập phần nguy hiểm. Tôi chắc DQ mà rơi vào hoàn cảnh này thì bất lực. (Tất nhiên DQ cũng đã từng 1 lần gần giống như vậy lúc đấu với Kim Luân PV cướp Quách Thường nhưng lúc đó không có anh bạn Chim Điêu thì chỉ có toi.)

Bác nói cái gì cũng đúng, trừ 3 chỗ highlight:
1) Quách Tĩnh học với Giang Nam Thất Quái kô thành công chỉ vì thiếu nội công căn bản. Sau khi luyện 2 năm nội công thì cơ bản võ thuật của Quách Tĩnh vô cùng vững chắc. Võ học Quách Tĩnh học được từ GNTQ tuy kô có gì tinh diệu, nhưng nó là những luyện tập căn bản, nhưng đồng thời cũng có tính ứng dụng rất cao, thập bát ban binh khí kô môn nào kô thành thạo. Nếu kô phải GNTQ rèn luyện thì Quách Tĩnh cũng kô thể nào leo lên núi để thụ giáo Mã Ngọc được.
2) Cái đó hình như Kim Dung kô có nói, và Kim Dung cũng có nói rõ ràng là đòn Vương Trùng Dương đánh Âu Dương Phong là Nhất Dương Chỉ. Vương Trùng Dương truyền Tiên Thiên Công cho Đoàn Nam Đế ý để khống chế Âu Dương Phong sau này. Nam Đế tuy có ngón Nhất Dương Chỉ khắc tinh của Ha Mô Công nhưng cao thủ giao đấu với nhau, đâu phải nói võ công khắc tinh là có thể thắng được dễ dàng. Nam Đế có thêm Tiên Thiên Công thì sẽ có nhiều thuận lợi hơn thôi.
3) Nam Tăng khống chế được Cừu Thiên Nhận là nhờ Phật pháp cảm hóa chứ kô phải nhờ võ công.

Có một chi tiết này chắc ít người để ý. Đó là đoạn trong Ỷ thiên đồ long ký, khi Trương Tam Phong gặp lại TVK (dung khong nhi ), ông ta thấy nội lực của tay này thâm hậu và đã thầm thán phục "cả đời ta chỉ gặp có 2 người có nội công thâm hậu như vậy là QT đại hiệp và Giác Viễn đại sư", mặc dù ông ta cũng đã có gặp qua nhiều nhân vật khác như DQ, HDS (doan cuoi TD H Lu).
Theo ý kiến tại hạ thì võ lâm 5 bá ở cuối TDHL là ngang cơ, có điều Trung Ngoan Đồng là khó đoán thực lực nhất nên ko biết hơn kém thế nào. Co ban la vi tay nay thich dua gion nen it khi the hien het thuc luc.
Còn nếu xét trên cả serie truyện AHXD-TDDH-YTDLK thì dĩ nhiên Trương Tam Phong là khệnh nhất, thậm chí Kim Dung đã có lần nói trong tất cả các nhân vật của ông thì Trương TP cũng là người giỏi nhất; vị trí thứ 2 là của Vương Trùng Dương.