Quách Tỉnh Số 1 Tiêu Phong số 2

He he , đọc LMTK hình như tại hạ thấy TP chả thua ai cả, ngay cả lúc cuối chuyện đụng độ Mộ Dung Bác cũng chưa có thua cơ mà. Xét cho cùng tôi thấy Tiêu Phong xứng đáng làm đại hiệp hơn là QT. Bởi lẽ ở TP toát lên khí khái của kẻ anh hùng cái thế mà ít nv trong tiểu thuyết KD có được. QT được cái trọng tình nghĩa cực kì ( định chặt tay QP cơ mà). Về khoản võ công thì 2 bác này cùng 1 lò mà ra cả nên biết ai hơn ai. Muốn biết chỉ có mà đi hỏi KD thì có lẽ có câu trả lời.
Kẻ giàu có nhất trên đời là kẻ chỉ mang trong tim hình bóng 1 người

đúng đúng mà KP coá teo đâu,đẹ vẫn thấy hắn post bài mà
Người luôn mang trong lòng hinh bóng Tiểu Long Nữ
Crawling in my skin!
These wounds ,they will not heal
Fear is how I fall
Confusing what is real

đúng đúng mà KP coá teo đâu,đẹ vẫn thấy hắn post bài mà
Người luôn mang trong lòng hinh bóng Tiểu Long Nữ
Crawling in my skin!
These wounds ,they will not heal
Fear is how I fall
Confusing what is real

Nghe các huynh trưởng kiến giải về hai nhân vật Quách Tỉnh và Kiều Phong, (cũng như Dương Qua hay Vô Kỵ ...) em thấy cũng thú vị đấy ... Theo em hiểu thì đối với Kim Dung, ông xây dựng nhân vật Kiều Phong với tất cả những gì tốt đẹp nhất và cao quý nhất của một người anh hùng. Và chính ông cũng thừa nhận là Kiều phong là hình ảnh đại hiệp đẹp nhất trong tất cả các tác phẩm của mình .....
Còn nói về võ công, làm sao mà so sánh được, có nhiều nhân vật KD đặt ra để diễn tả về một ý tưởng của ông thôi (nhất là nhân vật Nhà sư già hay Trương Tam Phong ... ), chứ đâu có phải là nhân vật dùng để diễu võ dương oai với quần hùng ... So sánh giữa nhân vật của chuyện này với nhân vật chuyện kia càng không có cơ sở, vì họ có cũng ...... chuyện đâu mà so tài cao thấp với nhau ...
Tại hạ rất khoái huynh đài piedaide vì ít người bày tỏ cảm tình với trâu nưóc QT cả, mà đó lại là nhân vật tại hạ khoái nhất .... Cho dù công nhận là KP hơn nhiều mặt. Nếu bác nói là Kim Dung tặng cho KP võ công cái thế là sai, ông ấy hoàn toàn có nói đến việc KP phải khổ luyện học tập tại Cái Bang để trở thành một đại anh hùng mà. Chỉ có điều trong LMTK, Đoàn Dự là nhân vật chính nên mới nói nhiều về quá trình học võ của anh chàng này ... không nói đến quá trình học võ của KP thôi. Còn nếu bác nói là KP phải chết vì không còn cách nào khác thì cũng không hoàn toàn đúng mà ... KP hoàn toàn có thể quay trở về Trung Nguyên. Nhưng cũng vì Tổ quốc nhân dân, mà ông lại vì cả Liêu và Tống chứ không chỉ vì mình Tống quốc như QT, nên KP mới tự vẫn trước ba quân đấy chứ ... Hình ảnh đấy được coi là bản anh hùng ca hay nhất trong tất cả các truyện của KD mà ...
Tui không phải là không thích A Tử, nhân vật này xây dựng rất đạt, Nhưng rõ ràng A Tử không thể bằng được A Châu về mọi mặt, nhất là sự hi sinh và tình yêu thương tuyệt vời của cô. Tôi thích A Châu chỉ sau Hoàng Dung thôi ...
QT chỉ hơn được KP là có HD thôi, còn KP thì đã lỡ đánh chết A Châu, tội nghiệp quá ... Đó đúng là một trường ca đẫm nước mắt ...
Chắc các bác biết đến ông Vũ Đức Sao Biển - người được coi là nhà KD học ... Tui thấy ông đó có nhiều quan điểm rất thú vị, nhất là trong Thập đại Mỹ nhân của ông ta không có Hoàng Dung vì coi nàng là "Ma nữ" ... hic hic, và hình như ông nay ghét AHXD nên không thấy bao giờ đề cập đến tác phẩm này cho ra hồn cả .... Ông ta chọn Triệu Minh nhất, Tiểu Siêu nhì .... Cả Vương Ngọc Yến nữa ... hì hì (nhân vật này dù đẹp tuyệt vời, theo KD tả nhưng tui vẫn coi chả bằng A Tử, thậm chí còn thua cả Song Nhi của Vi Tiểu Bảo ấy chứ... ) Theo tui thì Triệu Minh chỉ là một bản sao lại của Hoàng Dung thôi, về tính cách, sự thông minh, đức hi sinh tuyệt vời ... và kém ở chỗ là không biết nấu ăn ... Trong truyện của KD, có lẽ HD là người nấu ăn tuyệt nhất nhỉ ... HD mới xứng đáng là đệ nhất mỹ nhân chứ
LOVE MEANS YOU NEVER HAVE TO SAY YOU'RE SORRY

Nghe các huynh trưởng kiến giải về hai nhân vật Quách Tỉnh và Kiều Phong, (cũng như Dương Qua hay Vô Kỵ ...) em thấy cũng thú vị đấy ... Theo em hiểu thì đối với Kim Dung, ông xây dựng nhân vật Kiều Phong với tất cả những gì tốt đẹp nhất và cao quý nhất của một người anh hùng. Và chính ông cũng thừa nhận là Kiều phong là hình ảnh đại hiệp đẹp nhất trong tất cả các tác phẩm của mình .....
Còn nói về võ công, làm sao mà so sánh được, có nhiều nhân vật KD đặt ra để diễn tả về một ý tưởng của ông thôi (nhất là nhân vật Nhà sư già hay Trương Tam Phong ... ), chứ đâu có phải là nhân vật dùng để diễu võ dương oai với quần hùng ... So sánh giữa nhân vật của chuyện này với nhân vật chuyện kia càng không có cơ sở, vì họ có cũng ...... chuyện đâu mà so tài cao thấp với nhau ...
Tại hạ rất khoái huynh đài piedaide vì ít người bày tỏ cảm tình với trâu nưóc QT cả, mà đó lại là nhân vật tại hạ khoái nhất .... Cho dù công nhận là KP hơn nhiều mặt. Nếu bác nói là Kim Dung tặng cho KP võ công cái thế là sai, ông ấy hoàn toàn có nói đến việc KP phải khổ luyện học tập tại Cái Bang để trở thành một đại anh hùng mà. Chỉ có điều trong LMTK, Đoàn Dự là nhân vật chính nên mới nói nhiều về quá trình học võ của anh chàng này ... không nói đến quá trình học võ của KP thôi. Còn nếu bác nói là KP phải chết vì không còn cách nào khác thì cũng không hoàn toàn đúng mà ... KP hoàn toàn có thể quay trở về Trung Nguyên. Nhưng cũng vì Tổ quốc nhân dân, mà ông lại vì cả Liêu và Tống chứ không chỉ vì mình Tống quốc như QT, nên KP mới tự vẫn trước ba quân đấy chứ ... Hình ảnh đấy được coi là bản anh hùng ca hay nhất trong tất cả các truyện của KD mà ...
Tui không phải là không thích A Tử, nhân vật này xây dựng rất đạt, Nhưng rõ ràng A Tử không thể bằng được A Châu về mọi mặt, nhất là sự hi sinh và tình yêu thương tuyệt vời của cô. Tôi thích A Châu chỉ sau Hoàng Dung thôi ...
QT chỉ hơn được KP là có HD thôi, còn KP thì đã lỡ đánh chết A Châu, tội nghiệp quá ... Đó đúng là một trường ca đẫm nước mắt ...
Chắc các bác biết đến ông Vũ Đức Sao Biển - người được coi là nhà KD học ... Tui thấy ông đó có nhiều quan điểm rất thú vị, nhất là trong Thập đại Mỹ nhân của ông ta không có Hoàng Dung vì coi nàng là "Ma nữ" ... hic hic, và hình như ông nay ghét AHXD nên không thấy bao giờ đề cập đến tác phẩm này cho ra hồn cả .... Ông ta chọn Triệu Minh nhất, Tiểu Siêu nhì .... Cả Vương Ngọc Yến nữa ... hì hì (nhân vật này dù đẹp tuyệt vời, theo KD tả nhưng tui vẫn coi chả bằng A Tử, thậm chí còn thua cả Song Nhi của Vi Tiểu Bảo ấy chứ... ) Theo tui thì Triệu Minh chỉ là một bản sao lại của Hoàng Dung thôi, về tính cách, sự thông minh, đức hi sinh tuyệt vời ... và kém ở chỗ là không biết nấu ăn ... Trong truyện của KD, có lẽ HD là người nấu ăn tuyệt nhất nhỉ ... HD mới xứng đáng là đệ nhất mỹ nhân chứ
LOVE MEANS YOU NEVER HAVE TO SAY YOU'RE SORRY

Ừa, Kiều Phong còn sống nhăn răng ra dấy, piedaide huynh dài này thiếu kiên nhẫn quá, tại hạ dã hẹn ngày quyết chiến với Kiều Bang chủ về Kiều Phong và Quách Tĩnh rồi, Kiều bang chủ dã xin khuất lại
Tại hạ có ý kiến thế này, nếu luận võ công dể phân anh hùng thì không thể dược, còn võ công cao nhất thì Kim Dung lão nhân gia dã khẳng dịnh là Trương Chân Nhân "võ công của Trương Chân Nhân cao không thể lường dược" (dó là lời của Kim Dung), tóm lại không dùng võ công dể phân anh hùng, xem ai hơn ai thua, DQ của phi tặc thì dược mọi người ưu ái dẹp trai, vợ dẹp, võ công, thông minh... cao thôi chứ anh hùng thì còn thua Quách Tĩnh, Kiều Phong tới mười vạn tám nghìn dặm . Nếu hỏi nhân vật mà yêu thích nhất thì tại hạ chọn LHX còn anh hùng nhất thì chỉ có QT,KP thôi
Kiều huynh dám dem LHX của tại hạ ra sỉ nhục, coi chừng tại hạ cho ăn chưởng bây giờ. Kiều huynh nói rất dúng, nếu là LHX thì chắc chắn sẽ làm như vậy "anh hùng sinh thời loạn thế mà", ở thời của LHX không nghe nói tới chiến tranh, với lại tên này mê rượu khoái chọc gái nên chắc chắn sẽ không tự tử dâu, nếu dặt DQ vào dó hắn cũng sẽ không tự tử. Tuy nhiên cái chết của Kiều Phong dể trọn chữ "trung" thì thật ra chỉ là cái cơ, Kiều Phong dã chết thật sự từ sau cái chết của A Châu, cái chết dó tuy không phải gọi là tình thế như piedaide huynh dã nói nhưng nó dúng là cái chết giải thoát.
Việc QT và cả nhà chạy thoát dược thì sự thật hiển nhiên là thế, với cơ trí của HD thì việc không giữ nổi thành chắc chắn là phải nằm trong sự tiên liệu của HD, cho nên gia dình họ Quách thực chất có thể chạy ra khỏi thành Tương Dương nhưng họ dã quyết tâm liều chết. Thực ra theo tại hạ cũng không nên phải như vậy "còn rừng xanh sợ gì không còn củi dốt" sau này tụ tập nghĩa sĩ dấy binh khởi nghĩa lại mấy hồi, diều dó càng cho ta thấy sự trung hiếu tiết nghĩa của Quách dại hiệp biết bao, tuy nhiên theo nhiều người thì như vậy là "ngu" diều dó thì tuỳ vào mỗi người, mỗi ý kiến.
A Tử không nhắc thì thôi chứ mỗi lần nhắc tới thì tại hạ lại thấy sôi gan lên, A Tử dù có tự tử cùng với KP di chăng nữa thì cũng không thể bù dắp lại dược những ác cảm của mọi người, một người ngang ngạnh vô lý, xem mạng người như cỏ rác, coi Du Thản Chi còn thua súc vật... cái chết của A Tử chỉ khiến người dọc cảm thấy nhẹ nhỏm hơn "trời cao có mắt" và cũng chỉ bù dắp dược phần nào tội lỗi của A Tử, bao nhiêu sinh mạng dã chết vì A Tử mà cô ta dược chết bên cạnh người mình yêu một cách nhẹ nhàng êm thấm thì KD quả thật cũng ưu ái cho A Tử không ít.
Tóm lại cả 2 người Tiêu Phong và Quách Tĩnh đều là đại anh hùng trong truyện Kim Dung. Riêng tôi thì xếp KP ở dưới bởi vì nói về con người thì QT quá hoàn hảo, cũng như topic QT-HD tại hạ dã nói, QT hoàn hảo dến mức không thật, mà dã là người không thật thì làm sao còn ai hơn dược nữa.

Giang hồ den trắng thị phi
Chính tà chìm lắng trong ly rượu nồng
Bước chân lãng tử phiêu bồng

Ừa, Kiều Phong còn sống nhăn răng ra dấy, piedaide huynh dài này thiếu kiên nhẫn quá, tại hạ dã hẹn ngày quyết chiến với Kiều Bang chủ về Kiều Phong và Quách Tĩnh rồi, Kiều bang chủ dã xin khuất lại
Tại hạ có ý kiến thế này, nếu luận võ công dể phân anh hùng thì không thể dược, còn võ công cao nhất thì Kim Dung lão nhân gia dã khẳng dịnh là Trương Chân Nhân "võ công của Trương Chân Nhân cao không thể lường dược" (dó là lời của Kim Dung), tóm lại không dùng võ công dể phân anh hùng, xem ai hơn ai thua, DQ của phi tặc thì dược mọi người ưu ái dẹp trai, vợ dẹp, võ công, thông minh... cao thôi chứ anh hùng thì còn thua Quách Tĩnh, Kiều Phong tới mười vạn tám nghìn dặm . Nếu hỏi nhân vật mà yêu thích nhất thì tại hạ chọn LHX còn anh hùng nhất thì chỉ có QT,KP thôi
Kiều huynh dám dem LHX của tại hạ ra sỉ nhục, coi chừng tại hạ cho ăn chưởng bây giờ. Kiều huynh nói rất dúng, nếu là LHX thì chắc chắn sẽ làm như vậy "anh hùng sinh thời loạn thế mà", ở thời của LHX không nghe nói tới chiến tranh, với lại tên này mê rượu khoái chọc gái nên chắc chắn sẽ không tự tử dâu, nếu dặt DQ vào dó hắn cũng sẽ không tự tử. Tuy nhiên cái chết của Kiều Phong dể trọn chữ "trung" thì thật ra chỉ là cái cơ, Kiều Phong dã chết thật sự từ sau cái chết của A Châu, cái chết dó tuy không phải gọi là tình thế như piedaide huynh dã nói nhưng nó dúng là cái chết giải thoát.
Việc QT và cả nhà chạy thoát dược thì sự thật hiển nhiên là thế, với cơ trí của HD thì việc không giữ nổi thành chắc chắn là phải nằm trong sự tiên liệu của HD, cho nên gia dình họ Quách thực chất có thể chạy ra khỏi thành Tương Dương nhưng họ dã quyết tâm liều chết. Thực ra theo tại hạ cũng không nên phải như vậy "còn rừng xanh sợ gì không còn củi dốt" sau này tụ tập nghĩa sĩ dấy binh khởi nghĩa lại mấy hồi, diều dó càng cho ta thấy sự trung hiếu tiết nghĩa của Quách dại hiệp biết bao, tuy nhiên theo nhiều người thì như vậy là "ngu" diều dó thì tuỳ vào mỗi người, mỗi ý kiến.
A Tử không nhắc thì thôi chứ mỗi lần nhắc tới thì tại hạ lại thấy sôi gan lên, A Tử dù có tự tử cùng với KP di chăng nữa thì cũng không thể bù dắp lại dược những ác cảm của mọi người, một người ngang ngạnh vô lý, xem mạng người như cỏ rác, coi Du Thản Chi còn thua súc vật... cái chết của A Tử chỉ khiến người dọc cảm thấy nhẹ nhỏm hơn "trời cao có mắt" và cũng chỉ bù dắp dược phần nào tội lỗi của A Tử, bao nhiêu sinh mạng dã chết vì A Tử mà cô ta dược chết bên cạnh người mình yêu một cách nhẹ nhàng êm thấm thì KD quả thật cũng ưu ái cho A Tử không ít.
Tóm lại cả 2 người Tiêu Phong và Quách Tĩnh đều là đại anh hùng trong truyện Kim Dung. Riêng tôi thì xếp KP ở dưới bởi vì nói về con người thì QT quá hoàn hảo, cũng như topic QT-HD tại hạ dã nói, QT hoàn hảo dến mức không thật, mà dã là người không thật thì làm sao còn ai hơn dược nữa.

Giang hồ den trắng thị phi
Chính tà chìm lắng trong ly rượu nồng
Bước chân lãng tử phiêu bồng

Post bài xong mới thấy bài của tulip den cô nương, tại hạ có ý kiến như thế này. Vũ Dức Sao Biển tuy dược dánh giá là Kim Dung học của Việt Nam nhưng rốt lại vẫn là con người, nếu trong khoa học kỹ thuật thì bạn có thể tin tưởng gần như hoàn toàn ý kiến của một chuyên gia, nhưng trong văn học lại là chuyện khác, văn học là tiếp thụ theo cảm xúc, cảm thụ qua cuộc sống của ta, qua con người của ta. Nên các huynh dài có thích ai thì hãy an tâm với nhân vật của mình, nhân vật nào cũng ổn cả, không phải vì ông này ổng là nhà văn hay ông nọ ổng làm nhà báo mà mình phải thích nhân vật của ổng thích. Có nhiều nhà bình luận, phân tích nổi tiếng vẫn chê KD ầm ầm ra dấy, nhưng dó là chuyện của họ.
Chưa dọc kỹ những bài viết do VDSB viết, tại hạ cũng từng liếc mắc xem qua quyển "các nhân vật KD qua lăng kính luật pháp", hơi bị thất vọng, một người chỉ cần dọc nhiều truyện KD, am hiểu về chuyện KD dều có thể thấy ông ấy viết trật tên nhân vật, tình huống. Chẳng hạn như Vi Hổ Dầu, Vi DỒng Trùy thì là một dứa do A Kha sinh, một dứa do Tô Thuyên sinh, VI Song Song do quận chúa sinh, nhưng VDSB lại bảo VHD,VDT dều do Tô Thuyên sinh, VSS do A Kha sinh. Và còn một số doạn nữa, dù chỉ dọc một chút nhưng thấy sai quá trời cho nên tại hạ cũng không dám tin mấy vào những diều ông này viết.
HD tài nấu ăn của HD thì tiền vô cổ nhân, hậu vô lai giả ai mà dám sánh chứ, HD quả thật là người vợ hết sức lý tưởng, giỏi mà không làm mặt với chồng, không ỷ thế với QT mà lúc nào cũng nghe lời QT, ngoài thì giúp chồng lo việc lớn, trong thì nội trợ chu toàn chỉ có một diểm mà khiến người dọc trong Thần Diêu hiệp lữ hơi thất vọng là HD không biết dạy con khiến QP hết sức hư hỏng.
Kiều Phong thuở nhỏ ở Thiếu Lâm dã dược Huyền Từ(không biết dúng không???) lén lút dạy cho võ công. Sau dó dược bang chủ Cái Bang nhận làm dệ tử, trải qua trăm ngàn cực khổ mới làm dược bang chủ Cái Bang, Chấp Pháp trưởng lão có nói với Kiều Phong, Kiều bang chủ là bang chủ bị thử thách nhiều nhất cho dến thời bấy giờ dể có thể làm dược chức bang chủ, những bang chủ khác chỉ thử thách một còn Kiều Phong thì bị thử thách tới mười, tại sao vậy ??? vì bang chủ tiền nhiệm sợ KP làm phản sẽ ảnh hưởng dến Cái Bang nên mới thử thách KP nhiều như vậy, nếu ông ấy biết rõ con người KP (thật ra ông ấy phải biết rất rõ chứ) thì không nên dể lại phogn thư tai ác dó khiến người dời không biết "Lư Sơn chân diện mục", Kiều Phong phải mang tiếng xấu trở thành cho Khuất Dan bị mọi người khinh rẻ.

Giang hồ den trắng thị phi
Chính tà chìm lắng trong ly rượu nồng
Bước chân lãng tử phiêu bồng

Post bài xong mới thấy bài của tulip den cô nương, tại hạ có ý kiến như thế này. Vũ Dức Sao Biển tuy dược dánh giá là Kim Dung học của Việt Nam nhưng rốt lại vẫn là con người, nếu trong khoa học kỹ thuật thì bạn có thể tin tưởng gần như hoàn toàn ý kiến của một chuyên gia, nhưng trong văn học lại là chuyện khác, văn học là tiếp thụ theo cảm xúc, cảm thụ qua cuộc sống của ta, qua con người của ta. Nên các huynh dài có thích ai thì hãy an tâm với nhân vật của mình, nhân vật nào cũng ổn cả, không phải vì ông này ổng là nhà văn hay ông nọ ổng làm nhà báo mà mình phải thích nhân vật của ổng thích. Có nhiều nhà bình luận, phân tích nổi tiếng vẫn chê KD ầm ầm ra dấy, nhưng dó là chuyện của họ.
Chưa dọc kỹ những bài viết do VDSB viết, tại hạ cũng từng liếc mắc xem qua quyển "các nhân vật KD qua lăng kính luật pháp", hơi bị thất vọng, một người chỉ cần dọc nhiều truyện KD, am hiểu về chuyện KD dều có thể thấy ông ấy viết trật tên nhân vật, tình huống. Chẳng hạn như Vi Hổ Dầu, Vi DỒng Trùy thì là một dứa do A Kha sinh, một dứa do Tô Thuyên sinh, VI Song Song do quận chúa sinh, nhưng VDSB lại bảo VHD,VDT dều do Tô Thuyên sinh, VSS do A Kha sinh. Và còn một số doạn nữa, dù chỉ dọc một chút nhưng thấy sai quá trời cho nên tại hạ cũng không dám tin mấy vào những diều ông này viết.
HD tài nấu ăn của HD thì tiền vô cổ nhân, hậu vô lai giả ai mà dám sánh chứ, HD quả thật là người vợ hết sức lý tưởng, giỏi mà không làm mặt với chồng, không ỷ thế với QT mà lúc nào cũng nghe lời QT, ngoài thì giúp chồng lo việc lớn, trong thì nội trợ chu toàn chỉ có một diểm mà khiến người dọc trong Thần Diêu hiệp lữ hơi thất vọng là HD không biết dạy con khiến QP hết sức hư hỏng.
Kiều Phong thuở nhỏ ở Thiếu Lâm dã dược Huyền Từ(không biết dúng không???) lén lút dạy cho võ công. Sau dó dược bang chủ Cái Bang nhận làm dệ tử, trải qua trăm ngàn cực khổ mới làm dược bang chủ Cái Bang, Chấp Pháp trưởng lão có nói với Kiều Phong, Kiều bang chủ là bang chủ bị thử thách nhiều nhất cho dến thời bấy giờ dể có thể làm dược chức bang chủ, những bang chủ khác chỉ thử thách một còn Kiều Phong thì bị thử thách tới mười, tại sao vậy ??? vì bang chủ tiền nhiệm sợ KP làm phản sẽ ảnh hưởng dến Cái Bang nên mới thử thách KP nhiều như vậy, nếu ông ấy biết rõ con người KP (thật ra ông ấy phải biết rất rõ chứ) thì không nên dể lại phogn thư tai ác dó khiến người dời không biết "Lư Sơn chân diện mục", Kiều Phong phải mang tiếng xấu trở thành cho Khuất Dan bị mọi người khinh rẻ.

Giang hồ den trắng thị phi
Chính tà chìm lắng trong ly rượu nồng
Bước chân lãng tử phiêu bồng

Theo ý kiến của Tulip thì nhân vật Quách Phù được xây dựng theo tính cách phản diện để nổi lên hai nhân vật chính là DQ và TNL. Tất nhiên nếu nhận xét là HD không dạy được con gái thì cũng không phải là sai lầm ... Nhưng tính ra thì KD viết tình huống đó hơi gượng gạo, cốt làm sao nổi bật lên QP không phải là người tốt.
Cũng giống như nhiều tình huống khác KD viết trong nhiều tác phẩm, nếu đọc kỹ sẽ thấy không hợp lý lắm, nhưng vì tổng thể rất hay nên cũng không thấy sao hết ...
LOVE MEANS YOU NEVER HAVE TO SAY YOU'RE SORRY