Quân Đại Việt viễn chinh???

Nói chung cư dân Đại Việt vẫn là cư dân thuần nông lúa nước, sống định cư, không hiếu chiến, ít có tham vọng xâm chiếm đất đai (như TQ) hay cướp phá của cải các nước láng giếng (như các vương quốc Chiêm Thành, Khmer). Sự mở mang bờ cõi của Đại Việt hoặc là do sức ép dân số và nhu cầu tự cường (như thời chúa Nguyễn) hoặc để trả đũa các cuộc cướp phá vùng biên ải của người Chiêm và triệt tiêu hậu hoạ (logic này sau lặp lại trong cuộc chiến tranh biên giới VIệt-Miên gần đây).
Nếu tổ tiên chúng ta thực sự hiếu chiến thì có lẽ hoặc là chúng ta đã mở mang bờ cõi chiếm cả Đông Dương, hoặc cũng có thể đã là một sự diệt vong của dân tộc Việt (như các vương quốc Phù Nam, Chiêm Thành và đế quốc Khmer hùng cường).
Trừ thời nhà Nguyễn đúng là có tư tưởng "tiểu thiên tử" với chư hầu, còn thì quan hệ gữa Đại Việt với các nước trong các triều đại khác nói chung là tương đối bình đẳng.

Trời xanh thế, đời xanh thế
Lênh đênh, những vầng mây xa
Lênh đênh, những vì sao xa

Có lẽ tôi chưa hoàn toàn đồng ý với ý kiến bác NHVL lắm.
Các triều đại phong kiến Việt Nam vẫn luôn coi các quốc gia như Ai Lao, Chiêm Thành, Chân Lạp như những chư hầu phên dậu của mình. Có lẽ triều đại nào cũng vậy, nhiễm tư tưởng thống trị của Nho Giáo. Chúng ta vẫn bắt các nước đó triều cống hằng năm, làm tròn bổn phận bề tôi. Chúng ta tấn công họ vì:

- Ngăn cản liên kết với Trung Quốc, tỏ rõ sức mạnh của mình với Trung Quốc. Lý Thánh Tông sau khi đánh Chiêm Thành đã gửi thư cho nhà Tống, đại ý nói: Vì vua nước nó hỗn láo, không chịu tiến cống nên tôi đem quân đánh chúng, giết được vua chúng (các bác coi VN sử lược)
- Phô trương sức mạnh của các vị hoàng đế khi mới lên ngôi. Ngay như Hồ Quý Ly vừa lên ngôi năm trước năm sau đã đem quân đánh Chiêm Thành rồi. Mục đích là ngăn liên kết với quân Minh, nhưng cũng muốn lấy uy danh chiến thắng để trấn áp thiên hạ, vì ông mang tiếng giết vua tiếm ngôi.
- Đánh để chiếm đất. Dưới thời Lê Thánh Tông, chúng ta là cường quốc trong khu vực, kinh tế phát triển, có chịu sức ép nào về mặt đất đai đâu (không có cuộc khởi nghĩa nông dân nào). Chiêm Thành suy yếu cực độ, vua Lê vẫn mượn cớ "hỗn láo, không tiến cống" để tiến công. Xong rồi, tranh thủ lập nên trấn Quảng Nam. Vài năm sau lại đem quân đánh Ai Lao, đuổi vua Lào chạy đến Miến Đện luôn. Chỉ vì đất Lào nghèo, lam sơn chướng khí mà không tiện tay sát nhập thôi. Tốt gì
Tổ tiên chúng ta như vậy cũng "máu " lắm chứ. Nhưng chúng ta không chiếm được hết Đông Dương vì có thằng "máu" hơn.
- Anh TQ lúc nào cũng rình phía bắc.

- Aythia (Thái Lan) quá mạnh, hung hăng chẳng kém ta.
- Miến Điện, anh chàng này hiếu chiến nhất khu vực (LS Đông Nam Á ), tại xa quá mà ta chưa choảng thôi.
Không chỉ riêng nhà Nguyễn mang nặng tư tưởng "tiểu thiên triều", mà triều đại nào cũng vậy. Nếu không các cụ nhà ta từ thời Lê Hoàn đã bắt người ta xưng thần tiến cống làm gì.

​

Được shinano sửa chữa / chuyển vào 02:03 ngày 30/04/2003

Đúng thế thôi, thiên tử nào mà chẳng muốn có chư hầu. Nhiều khi họ thấy ta mạnh nên đến xưng thần thôi. Nhưng ta không có nhiều tham vọng sát nhập mở đất. Đánh nhau cướp bóc tài sản rồi rút về, hoặc bắt các nước thần phục để có cái danh hão.
Bằng chứng là ta thắng Chiêm bao nhiêu lần nhưng chẳng nghe nói mấy về một nước Chiêm là quận huyện được lâu!

Này hỏi các bạn một tý, nghe các bạn nói chuyện về việc chúng ta đồng hoá người Chàm bằng cách phân phát họ tộc cho họ, ko biết vào thời vua Hùng Vương chúng ta có họ ko nhĩ??? hay lại là do những lần đếm dân???

Chúng ta phải cẩn thận với những sự quá khích. Tôi nghĩ rằng nếu người Việt ngày xưa mà quá hiếu chiến thì chắc Việt tộc không còn đâu. Các bạn hãy nghĩ thử xem, Trung Quốc bị rất nhiều dân tộc nhỏ tấn công xâm chiếm nhưng rốt cục tất cả các dân tộc ấy đều bị người Hán tiêu diệt, sáp nhập. Chỉ có hai quốc gia gần như không bao giờ tấn công Trung Quốc và bây giờ còn tồn tại, là Đại Việt và Cao ly.
Các bạn hãy nghĩ đến làn sóng ly khai hiện nay xem. Các bạn có muốn mình sống trong một quốc gia rộng lớn, nhiều dân tộc lớn, vài dân tộc muốn ly khai, khủng bố, bom nổ liên miên không?
Rồi còn Sen đầm quốc tế to tướng luôn muốn chặt nhỏ người ta ra để trị cho dễ nữa. Hãy nhìn tấm gương Iraq đánh Koweit đấy.

Hớ, bạn nhầm rồi. Đối với TQ thì có tấn công nó hay không thì cũng bị nó thôn tính. Lịch sử TQ là lịch sử thôn tính láng giềng mà hình thành, bất kể láng giềng là ai. Toàn bộ văn hoá và triết lý của của người Hán đặt rất nặng vấn đề đất đai và xâm lấn. Ví dụ chính sách đẻ nhiều và lấn đất từng chút một của nó là rất thâm độc. Chỉ có điều là Đại Việt và Caoly nó không nuốt nổi (hoặc chưa kịp nuốt) thôi.

Cao Ly? Em mới nghe cái tên này lần đầu.
Diễn đàn Counter Strike
CSC -dot223-

Không rõ ngày trước Lào có bị Trung quốc thôn tính không nhưng có vẻ Lào nằm trong tầm ảnh hưởng của VN nhiều hơn là của Tàu. Trung quốc không được thành công trong công cuộc nam tiến và đông tiến. Đánh Nhật thì do biển cả nên không thành công, đánh Cao Ly (Triều Tiên) cũng thất bại, đánh Việt Nam thì khỏi nói.
Em ơi Hà Nội phố
Ta còn em tà áo nhung huyết dụ
Đất nghìn năm còn mãi dáng kiêu sa
Phường cũ bên danh người đẹp lụa
Ngõ phố nào in dấu gót hài hoa.
MTH@
Được mth sửa chữa / chuyển vào 12:13 ngày 02/05/2003

Trong lịch sử Nhật đánh TQ nhiều hơn là TQ đánh Nhật.

ặ! em 'ỏằc ĐỏĂi Viỏằ?t sỏằư kẵ thỏƠy có 'oỏĂn nói :
Vua Lê ThĂnh Tông dỏôn 70 vỏĂn 'ỏĂi quÂn chia hai 'ặỏằng thuỏằã bỏằT chinh phỏĂt Chiêm Thành, bỏt sỏằ'ng vua Chiêm mang vỏằ, cĂc nặỏằ>c xung quanh cỏÊ sỏằÊ, 'ỏằu cỏằư sỏằâ giỏÊ sang chúc mỏằông!
ThỏƠy phê quĂ!
Mạ còn hặĂn là nhơn sai
Điỏc còn hặĂn là nghe sai
Thà nói sai còn hặĂn là cÂm